Перейти к содержимому


Фотография

Ранее не описанные новодельные сибирские 2 копейки 1764 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 320

#51 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 21:58:09

Ну все, осталось Brios-у с дукатами-талерами появиться, и задать загадочный вопрос, и партия в покер считай состоялась! ;)

Здесь покерный клуб? Мне казалось, обсуждается монета. А то вбросили в вентилятор, и теперь Бриоса зовёте? На талеры-дукаты не претендую - в них я не понимаю ничего....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 22:02:07

Почему такое киритичное суждение можно узнать?

По карточкам коллекционера, и по некоторым предметам из его колл-и. Собственно, тут нет ничего удивительного. В старых колл-х могут присутствовать рары и редкие монеты в суперсостоянии, и наравне с ними перерезки, а то и Микки-маусы. Сейчас их хорошо отличают, а вот ранее они принимались как настоящие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 22:08:51

И ещё раз повторюсь - пробником эту монету НИКТО не.

Ярослав, она уже объявлялась редчайшей, уникальной, пробной, образцовой, указной. Кмк, аукционерам стоит пойти несколько дальше, и объявить её тем, чем она является на самом деле-НОВОДЕЛОМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 money

money

    кандидат наук

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 2 239 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 312
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 22:08:57

По карточкам коллекционера, и по некоторым предметам из его колл-и. Собственно, тут нет ничего удивительного. В старых колл-х могут присутствовать рары и редкие монеты в суперсостоянии, и наравне с ними перерезки, а то и Микки-маусы. Сейчас их хорошо отличают, а вот ранее они принимались как настоящие.

Я собственно почему спросил, даже в современных коллекциях разбирающихся людей присутствуют всякие чудеса.

Вот тому пример http://coins.su/foru...77110&p=1479847

И если не дай то бог случится родственникам продавать коллекцию (они то родственники и не знают что и как) и будут потом покупатели бывшего владельца пинать - в материале вообще не разбирался и всякое г...но собирал.

 

У меня тоже всякие микимаусы и чудеса есть (приходят с кучами и в коллекциях) так и лежат отдельной кучкой


Сообщение отредактировал money: 19.09.2014 - 22:10:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 22:14:53

Ярослав, она уже объявлялась редчайшей, уникальной, пробной, образцовой, указной. Кмк, аукционерам стоит пойти несколько дальше, и объявить её тем, чем она является на самом деле-НОВОДЕЛОМ.

Лёнь, я не исключаю её возможной новодельности. Только это тоже надо доказывать.

Насчёт уникальной - будет второй экземпляр - перестанет быть уникальной. Редчайшей, правда, останется и в этом случае.

Про пробность и указность я молчу - я монету в этих грехах не обвинял.

Насчёт образцовости - пока не вижу аргументов "против". Аргументы "за" я выкладывал.

Чем её объявят аукционеры - это дело аукционеров, а не моё. Они меня попросили высказать мнение об этой монете - я его высказал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 22:30:51

Ну все, осталось Brios-у с дукатами-талерами появиться, и задать загадочный вопрос, и партия в покер считай состоялась! ;)

:smoking: ???

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 22:51:19

 Аргументы все выложены, и обсуждение свелось к "своя рубашка ближе к телу", так сказать...

 

:smoking: ???

 

Ну вот...  И я о том же!  Какие еще нужны аргументы?  Имеющие уши - услышат...  А покер, это к слову.  Brios своих карт обычно до конца не открывает, и не факт, что он сидит с флешем, но все при этом очень хотят заглянуть, и узнать что там у него на руках...  умеет завести...  и развести наверно.  Я бы не сел с ним играть, но понаблюдал. бы, бывает интересно...  Сам обычно играю в открытую, не имею хитрецы, и Ярослав похоже тоже...  (а монета-то новодел!)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 23:01:07

 Аргументы все выложены, и обсуждение свелось к "своя рубашка ближе к телу", так сказать...

 

 

Ну вот...  И я о том же!  Какие еще нужны аргументы?  Имеющие уши - услышат...  А покер, это к слову.  Brios своих карт обычно до конца не открывает, и не факт, что он сидит с флешем, но все при этом очень хотят заглянуть, и узнать что там у него на руках...  умеет завести...  и развести наверно.  Я бы не сел с ним играть, но понаблюдал. бы, бывает интересно...  Сам обычно играю в открытую, не имею хитрецы, и Ярослав похоже тоже...  (а монета-то новодел!)

1е. Я в покер ни ни. Я только в преф. Извеняйте старой формации я.

2е. Вам Ра-по-попорт может объяснить мое видение этой сибирячки по 56 посту. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 19.09.2014 - 23:02:38

Здесь другое бросается в глаза!

Положительное мнение высказали абсолютно все авторы заказухи.

Это лишний раз говорит в пользу того, что одними и теми же фактами можно запросто манипулировать.

Жаль конечно, что дискуссия свелся к обычному - "сам дурак!" :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 23:20:25

Здесь другое бросается в глаза!

Положительное мнение высказали абсолютно все авторы заказухи.

Это лишний раз говорит в пользу того, что одними и теми же фактами можно запросто манипулировать.

Жаль конечно, что дискуссия свелся к обычному - "сам дурак!" :smoking:

Господь с Вами. Никто Вас пока дураком не назвал. Но Вы, кроме вброса слов типа "заказухи" и т.п., никаких аргументов не привели. Пока - одна демагогия.


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 19.09.2014 - 23:20:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 23:25:47

Лёнь, я не исключаю её возможной новодельности. Только это тоже надо доказывать. Насчёт уникальной - будет второй экземпляр - перестанет быть уникальной. Редчайшей, правда, останется и в этом случае. Про пробность и указность я молчу - я монету в этих грехах не обвинял. Насчёт образцовости - пока не вижу аргументов "против". Аргументы "за" я выкладывал. Чем её объявят аукционеры - это дело аукционеров, а не моё. Они меня попросили высказать мнение об этой монете - я его высказал.

Ярослав, не имею ничего против твоих статей, тем более, не имею ничего против, если платились за них деньги. Но ты должен был заметить, что перед твоей статьёй о 2к1764, была другая. Нужно сказать, недалёкая, глупая. Препаскудная такая статейка. Где через удар, который бился гвоздём, пытались притянуть её указность. А когда стали спрашивать о статье, авторе: я не я, хата не моя. Автор-инкогнито, читайте описание на ауке...:)Я понимаю посты:"выпущены шоколадки", "идёт раздача шоколадок", и тд. Но когда раздатчики шоколадок пытаются поучать, в им свойственной манере, нумизматов, то реально тошнит. Уникальные, редчайшие(:)) новоделы появляются ведь. Очень редко. Вот полгода назад очередной прошёл. Нигде не описан. Про него распространяться не буду. Другой пример:на Гелосе проходила 1к1755бб. Со шнуровидным гуртом. Явный, опять же, новодел. Будь он на Синконе, то закричали бы им все уши.:) Не нужно вестись на них. Этож коммерсанты. Бублик и дурак продаст, а продать дырку от бублика может только швейцарский коммерсант.:) image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 19.09.2014 - 23:35:40

Ярослав, не имею ничего против твоих статей, тем более, не имею ничего против, если платились за них деньги. Но ты должен был заметить, что перед твоей статьёй о 2к1764, была другая. Нужно сказать, недалёкая, глупая. Препаскудная такая статейка. Где через удар, который бился гвоздём, пытались притянуть её указность. А когда стали спрашивать о статье, авторе: я не я, хата не моя. Автор-инкогнито, читайте описание на ауке... :)Я понимаю посты:"выпущены шоколадки", "идёт раздача шоколадок", и тд. Но когда раздатчики шоколадок пытаются поучать, в им свойственной манере, нумизматов, то реально тошнит. Уникальные, редчайшие( :)) новоделы появляются ведь. Очень редко. Вот полгода назад очередной прошёл. Нигде не описан. Про него распространяться не буду. Другой пример:на Гелосе проходила 1к1755бб. Со шнуровидным гуртом. Явный, опять же, новодел. Будь он на Синконе, то закричали бы им все уши. :) Не нужно вестись на них. Этож коммерсанты. Бублик и дурак продаст, а продать дырку от бублика может только швейцарский коммерсант. :)
image.jpg

Про бублики и дырки я знаю. Дурак будет тот коммерсант, который не хочет свой товар продать дороже - ему прямая дорога в Армию Спасения. А коммерсанты деньги зарабатывают. Если хочешь - спроси у Вадима, как мы с ним предварительно обсуждали статью - он тебе ответит. И смогу подтвердить - меня попросили написать, что я об этом думаю, а не что-то конкретное заказное. Они даже не высказывали заранее своего мнения, а мой вывод оказался неожиданным и для них. Для меня самого - тоже, кстати - приступая к работе, я никак не думал, что получится именно такое.

А той статьи, где про гвозди, я не видел. Но если бы и видел - что от этого могло измениться? Я в своей статье о гвоздях и указности не писал - ибо не вижу для этого оснований.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 20.09.2014 - 00:15:47

Не вижу оснований настаивать на том что это новодел. Наверное можно с какой то мерой уверенности предположить что, это предмет штучного производства, и вероятно не Колыванского монетного двора. А дальше это кому как нравиться.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 20.09.2014 - 00:27:01

Кто, кроме Вадима, его в руках держал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 20.09.2014 - 00:28:33

Про бублики и дырки я знаю. Дурак будет тот коммерсант, который не хочет свой товар продать дороже - ему прямая дорога в Армию Спасения. А коммерсанты деньги зарабатывают. Если хочешь - спроси у Вадима, как мы с ним предварительно обсуждали статью - он тебе ответит. И смогу подтвердить - меня попросили написать, что я об этом думаю, а не что-то конкретное заказное. Они даже не высказывали заранее своего мнения, а мой вывод оказался неожиданным и для них. Для меня самого - тоже, кстати - приступая к работе, я никак не думал, что получится именно такое. А той статьи, где про гвозди, я не видел. Но если бы и видел - что от этого могло измениться? Я в своей статье о гвоздях и указности не писал - ибо не вижу для этого оснований.

Ярослав, в приведенном примере(1к1755бб) обе стороны новодельные, а гурт (шнуровидный)нестандартный, уникальный. Для меди. А для серебра вполне обычный. Так коммерсанты будут кричать:"дас ист фантастиш", а нумизматы будут крутить пальцем у виска.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 00:53:41

Ярослав, в приведенном примере(1к1755бб) обе стороны новодельные, а гурт (шнуровидный)нестандартный, уникальный. Для меди. А для серебра вполне обычный. Так коммерсанты будут кричать:"дас ист фантастиш", а нумизматы будут крутить пальцем у виска. :)

Это имеет отношение сибирской двушке 1764? Я уже не говорю, что коммерсанты с Синконы тоже не говорят, что монета пробная или указная - см. описание лота. На мой взгляд, описание вполне корректное.

 

Ты меня знаешь давно и хорошо - знаешь, что сам я не коммерсант, и знаешь, что я никогда не буду участвовать в деле, которое считаю сомнительным в смысле морали.

 

И в каком месте моей статьи можно крутить пальцем у виска? Покажешь? А сможешь меня убедить - вместе покрутим.

Прикрепленные изображения

  • 340.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.09.2014 - 00:54:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.09.2014 - 01:16:32

Моя позиция - это новодел.  Не знаю полностью согласится с этим Леон или нет, но с моей позиции не корректно то, что подчеркнуто / обведено:

 

description.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 01:29:19

Моя позиция - это новодел.  Не знаю полностью согласится с этим Леон или нет, но с моей позиции не корректно то, что подчеркнуто / обведено:

 

description.jpg

Как это некорректно?

 

1. Редчайшая - Вы знаете ещё несколько экземпляров? Нет? Тогда почему отказано в титуле "редчайшей"?

2. Оригинальная - разве эта гуртовая надпись не является оригинальной? Разве у новоделов - такая же? Хоть в каталогах, хоть на современных аукционах?

3. Разве Уздеников написал неправду? Конечно, и он иногда ошибался, но если он ошибся, то это надо аргументированно доказать. Аргументы - где?

 

Опять демагогия без фактов. Главный и единственный аргумент - "я не согласен".


Сообщение отредактировал нахалёнок: 27.09.2015 - 15:24:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 20.09.2014 - 01:49:24

Что там корректно/не корректно? Обе стороны новодельные. На гурте хоть пусть будет написано "ЦФН-forever". Это новодел, а остальное всё домыслы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 01:58:34

Что там корректно/не корректно? Обе стороны новодельные. На гурте хоть пусть будет написано "ЦФН-forever". Это новодел, а остальное всё домыслы.

Обе стороны совпадают с единственным изображением в Сети, которое позиционируется подлинником и отличается от других, которые позиционируются новодельными. А ЦФН уже дано не "forever" в моём понимании, причём вне связи с этой темой.

 

Кроме того, ты не хуже меня знаешь, что часть новоделов чеканилась подлинными штемпелями.

 

Для каких-либо утверждений необходимо иметь хотя бы одно изображение заведомо подлинной монеты. Кто-то может его предъявить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 20.09.2014 - 04:37:28

Ярослав, извините, мне не нравится эта перепалка.  Поэтому коротко, даже если повторюсь, и на этом закончу, т.к. не ставлю перед собой задачу переубедить вас...

 

Мне кажется достаточно иметь изображение новодела заведомо не изготовленного оригинальными штемпелями, которое 100% совпадает с монетами под вопросом. 

 

http://coins.su/foru...25223_thumb.jpg

 

Если утверждать обратное, что все новоделы изготовлены оригинальными штемпелями, то можно предположить, что вообще ВСЕ новодельные монеты именно так изготовлены, а там смотреть как люди доказывают тебе обратное.  У меня 2-х летняя дочь например верит что птички на ночь улетают спать на Луну...

 

 

Как это некорректно?

 

1. Редчайшая - Вы знаете ещё несколько экземпляров? Нет? Тогда почему отказано в титуле "редчайшей"?

2. Оригинальная - разве эта гуртовая надпись не является оригинальной? Разве у новоделов - такая же? Хоть в каталогах, хоть на современных аукционах?

3. Разве Уздеников написал неправду? Конечно, и он иногда ошибался, но если он ошибся, то это надо аргументированно доказать. Аргументы - где?

 

Опять демагогия без фактов. Главный и единственный аргумент - "я не согласен".

 

1 - подчеркнут Биткин вместе с этой фразой, все дело в нем.  У него в Каталоге есть этот новодел с таким гуртом?

2 - совершенно такая же, если смотреть по консервативному каталогу ВКГМ, пример 10 и 5 новодельных копеек, из каталога в разделе новоделы:

 

http://coins.su/foru...25283_thumb.jpg

 

3 - смотря в чем.  В том что выбрал отправной точкой не ВКГМ, а более поздний каталог - да, видимо ошибался.  В том, что не включил новоделы 2 к 1764 г в список монет изготовленных оригинальными штемпелями, был прав...

 

С уважением...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 05:42:59

Перепалка? Отнюдь.

 

Из старых каталогов Вы выбрали за правильное то, что совпадает с Вашим утверждением, а то, что не совпадает - объявили ошибкой. На каком основании? Почему Вы считете, что ВКГМ прав, а Ильин - не очень? Для этого есть какие-то факты?

 

Что касается Биткина. Начнём с того, что Биткину я просто не верю (и не один я, ибо оснований тому - множество). Если автор способен выдавать фотошоп за оригинал (стр. 698, 2 пара-3 копейки, Б), то верить ему ВООБЩЕ нельзя ни в чём. Далее - если ему всё же верить - то у него указан новодел 2 копеек 1764 с НОВОДЕЛЬНЫМ же типом надписи - см. рисунок, а подлинник с гуртовой надписью не указан вообще. Но этого говорит только о том, что он именно это прочитал в литературе - не будете же Вы его всерьёз считать Биткина ПЕРВОИСТОЧНИКОМ? Обсуждаемая монета появилась в поле зрения нумизматов недавно, а потому и первоисточники, и Биткин о ней ничего не знали. Где противоречия хоть какие-нибудь?

 

Я не утверждаю, что ВСЕ новоделы изготовлены оригинальными штемпелями - где это Вы такое у меня прочли? Я допускаю, что некоторые новоделы ими отчеканены. А другие - штемпелями, весьма схожими с оригиналом.

 

На сайте МДВ только одна монета (Горный) позиционируется подлинником, и именно с ней штемпеля монеты с Синконы совпадают полностью. Все остальные отличаются в мелких деталях - в частности, форма цифры "6" в дате, некоторых букв в легенде, ухо левого соболя, расположение точек в ободе короны. Это говорит о том, что либо это новый штемпель, либо подправленный оригинальный. К тому же монета с Горного чеканена ИЗНОШЕННЫМ штемпелем, т.е. она изготовлена ПОЗЖЕ монеты с Синконы, что однозначно свидетельствует в пользу предположения, что она, как минимум, БОЛЕЕ оригинальна, чем монета с Горного. Износ штемпеля говорит и том, что для чеканки новоделов либо его подправили, либо изготовили новый с того же маточника.

 

А потому - желаю Вам крепкого здоровья и новых творческих успехов.

 

ЗЫ: совсем забыл напомнить - я НЕ УТВЕРЖДАЮ подлинность монеты с Синконы, я только делаю предположение, что подлинность ВОЗМОЖНА. 


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.09.2014 - 05:44:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.09.2014 - 05:55:53

Уважаемый extancell Разрешите мне небольшую шутку? Я понимаю, почему у нас с Вами могут быть разные взгляды на некоторые вещи: ведь для нас Вы же там в Австралии ходите вверх ногами. А мы, сооьветственно, для Вас кверх ногами, т.е. стоя на годове по отношению к Вам. Пожтому может и желание поставить с ног на голову. Простите, всего лишь шутка, зорошее настроение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 05:58:03

Можно ещё одну деталь добавить: каталог ВКГМ написан, в основном, Гилем. Гиль был соавтором Ильина, который позднее изменил статус этих монет. Полагаю, у него были на это основания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.09.2014 - 06:00:49

Можно ещё одну деталь добавить: каталог ВКГМ написан, в основном, Гилем. Гиль был соавтором Ильина, который позднее изменил статус этих монет. Полагаю, у него были на это основания.

Да и Уздеников, наверное, не методом тыка выбирал, какой из каталогов применить к данному случаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей