Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1940 Узлы?

2-40 Узлы?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.09.2014 - 18:57:55

Что то я не смогла определить на данной монете узлы,больше всех подходит к узлам К, но и не совсем они, есть маленькие различия, а про правый узел я вообще молчу.

 

Прикрепленные изображения

  • IMG_2100.JPG
  • IMG_2101.JPG
  • IMG_2101-001.JPG
  • IMG_2102.JPG
  • IMG_2103.JPG
  • IMG_2103-001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 semers

semers

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Сергей Миронович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл.обл.
Репутация: 45
MS61

Отправлено 17.09.2014 - 19:10:15

Вижу  ?

где вторая монета ? 


Сообщение отредактировал semers: 17.09.2014 - 19:11:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 17.09.2014 - 19:10:34

Все верно ШТ.К это................


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.09.2014 - 19:17:26

Вижу  ?

где вторая монета ? 

какая вторая монета?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 17.09.2014 - 19:22:50

Все верно ШТ.К это................

на К на левом нижнем  узле линия выходит на узел

а на данной монете линия проходит правее узла,возьмите проведите линию проверьте.А форма узлов на 3 часа?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 17.09.2014 - 22:16:47

К. по совокупности других вариантов нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 517 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 157
PROOF

Отправлено 18.09.2014 - 08:38:02

на К на левом нижнем  узле линия выходит на узел

а на данной монете линия проходит правее узла,возьмите проведите линию проверьте.А форма узлов на 3 часа?

Сандра!

 

Неужели Вы сами не видите, что Ваша монета отчеканена штемпелем с сильно сошлифованной местами торцевой поверхностью?  Из-за этого конфигурация внешних границ элементов изображения изменилась (точки в узлах стали мельче, расстояния между ними увеличились, толщина стебельных ободков уменьшилась и т. д. и т. п.).

 

В таких условиях бессмысленно проводить какие-либо линии от внешних границ букв или цифр, как это показано в книгах Ярослава, и с их использованием производить сравнение с эталонным изображением в книге. На иллюстрации в книге совсем другая монета, отчеканенная нормальным штемпелем.

 

Поэтому, если уж пользоваться проведением вспомогательных линий, то их нужно проводить через точки, положение которых в результате шлифовки штемпелей, практически не изменяется. Например, проводить их из центров точек в узлах или из середин между точками в узлах. Точки в результате шлифовки торцевой поверхности штемпеля хоть и стали мельче, но их центры, лежащие в штемпеле внутри выемок для точек, от этого никуда не сместились. И расстояние между центрами точек осталось неизменным, а значит и центр узла (середина между точками) остался на месте.

Вот,  посмотрите: на прикрепленных фрагментах монеты из книги и Вашей монеты линии, проведенные из центров узлов, проходят одинаково по отношению к соседним элементам изображения:

2к40 (фрагменты шт. К).jpg

 

А вообще, я уже где-то публиковал отдельно свою "шпаргалку" с экспресс-определителем узелковых разновидностей на 2к1940. Повторю ее здесь:

2k40.jpg

 

С ее использованием с узлами на Вашей монете можно однозначно определиться за четыре шага, анализируя на каждом шаге только один какой-нибудь узел. Вот так:

2к40 (шт. К).jpg


Сообщение отредактировал shiraliv: 18.09.2014 - 08:46:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 18.09.2014 - 09:43:14

Желательно смотреть на вариант узлов комплексно, обращая внимание на все узелки вместе. На отдельных узелках заморачиваться не стоит, ибо иногда у них встречается очень оригинальная форма и конфигурация. Но место расположения узелка всегда одно!

 

Так что представленный вариант - это бесспорно К.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.09.2014 - 11:34:11

Сандра!

 

Неужели Вы сами не видите, что Ваша монета отчеканена штемпелем с сильно сошлифованной местами торцевой поверхностью?  Из-за этого конфигурация внешних границ элементов изображения изменилась (точки в узлах стали мельче, расстояния между ними увеличились, толщина стебельных ободков уменьшилась и т. д. и т. п.).

 

В таких условиях бессмысленно проводить какие-либо линии от внешних границ букв или цифр, как это показано в книгах Ярослава, и с их использованием производить сравнение с эталонным изображением в книге. На иллюстрации в книге совсем другая монета, отчеканенная нормальным штемпелем.

 

Поэтому, если уж пользоваться проведением вспомогательных линий, то их нужно проводить через точки, положение которых в результате шлифовки штемпелей, практически не изменяется. Например, проводить их из центров точек в узлах или из середин между точками в узлах. Точки в результате шлифовки торцевой поверхности штемпеля хоть и стали мельче, но их центры, лежащие в штемпеле внутри выемок для точек, от этого никуда не сместились. И расстояние между центрами точек осталось неизменным, а значит и центр узла (середина между точками) остался на месте.

Вот,  посмотрите: на прикрепленных фрагментах монеты из книги и Вашей монеты линии, проведенные из центров узлов, проходят одинаково по отношению к соседним элементам изображения:

2к40 (фрагменты шт. К).jpg

 

А вообще, я уже где-то публиковал отдельно свою "шпаргалку" с экспресс-определителем узелковых разновидностей на 2к1940. Повторю ее здесь:

2k40.jpg

 

С ее использованием с узлами на Вашей монете можно однозначно определиться за четыре шага, анализируя на каждом шаге только один какой-нибудь узел. Вот так:

2к40 (шт. К).jpg

Александр Иванович, спасибо за наглядный ответ и разъяснение.Ваши шпаргалки мне показал Павел.Не смогла сразу разобраться :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.09.2014 - 11:36:19

Желательно смотреть на вариант узлов комплексно, обращая внимание на все узелки вместе. На отдельных узелках заморачиваться не стоит, ибо иногда у них встречается очень оригинальная форма и конфигурация. Но место расположения узелка всегда одно!

 

Так что представленный вариант - это бесспорно К.

Спасибо,Андрей Иванович!

Взяла на заметку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 18.09.2014 - 11:36:57

Всем спасибо за ответы!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей