Перейти к содержимому


Фотография

Талер 1621 год. (Гейдельберг, Фридрих курфюрст Пфальца)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#51 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.09.2014 - 22:25:46

Я всё больше склоняюсь за качественное литьё.

 

Это тебе небольшая ямочка на гурте шепнула? :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.09.2014 - 22:27:15

сдаётся мне, что Гюнтер то ли Фридрихов V попутал, то ли прозвище было выдумано на лету на единственном аукционе и никогда более не использовалось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 17.09.2014 - 22:38:29

сдаётся мне, что Гюнтер то ли Фридрихов V попутал, то ли прозвище было выдумано на лету на единственном аукционе и никогда более не использовалось

Не Фридрихов никак не мог попутать, т.к. на аукционе талерок 1621 с перевернутой буковкой D продавался. Да действительно-давно это было, в 1910, сейчас, наверное, и не все немцы про эти прозвища в курсах...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.09.2014 - 22:39:06

Ну дети прям чесслово. Я думал приползу с работы, а они за подлинность талера уже всё расскажут.  А они в игрушки играют. Перед ТС постыдились бы.

Штирлиц вам поведает всё как было про буковку Д. А то у меня история на другом компе. 

А я за талер скажу.

Я всё больше склоняюсь за качественное литьё.

 

 

А теперь вопрос знатокам.

Барабанная дробь.

А какая история или аналогия привела Фридриха в такой испуг?

:smoking:

 

Борис нашел старую сагу по поводу ошибки в легенде монеты:

 

Bezüglich des spiegelverkehrten "D" in der Vorderseitenumschrift existiert die Sage, daß Friedrich, nachdem ihm der Münzmeister ein Exemplar dieses Talers ausgehändigt hatte, darüber sehr erschrocken war und es als ein böses Omen ansah. Er war darüber sehr aufgebracht, so daß der Münzmeister den Taler sofort verbarg und ihm ein Exemplar mit einem korrektem "D" unterschob.

 

Вот перевод для тех, кто не владеет немецким:

 

Относительно зеркально перевернутой  "D" в легенде на аверсе монеты существует предание, что Фридрих, после того, как монетный мастер вручил ему экземпляр этого талера, был страшно напуган ошибкой и увидел в ней плохое предзнаменование. Он был настолько расстроен, что мастер немедленно спрятал талер и незаметно заменил его экземпляром с правильным написанием буквы "D".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 17.09.2014 - 22:48:59

 

Борис нашел старую сагу по поводу ошибки в легенде монеты:

 

Bezüglich des spiegelverkehrten "D" in der Vorderseitenumschrift existiert die Sage, daß Friedrich, nachdem ihm der Münzmeister ein Exemplar dieses Talers ausgehändigt hatte, darüber sehr erschrocken war und es als ein böses Omen ansah. Er war darüber sehr aufgebracht, so daß der Münzmeister den Taler sofort verbarg und ihm ein Exemplar mit einem korrektem "D" unterschob.

 

Вот перевод для тех, кто не владеет немецким:

 

Относительно зеркально перевернутой  "D" в легенде на аверсе монеты существует предание, что Фридрих, после того, как монетный мастер вручил ему экземпляр этого талера, был страшно напуган ошибкой и увидел в ней плохое предзнаменование. Он был настолько расстроен, что мастер немедленно спрятал талер и незаметно заменил его экземпляром с правильным написанием буквы "D".

 

Мюнцмайстер страдал дислексией, печалька....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2014 - 22:49:10

А теперь вопрос знатокам.

Барабанная дробь.

А какая история или аналогия привела Фридриха в такой испуг?

:smoking:

ну расскажите уже што -чего.и про прозвищще секретное тоже.

а то в самом деле какие-то викторины везде.вот к примеру вчера заехал в одно хорошее место выпить-закусить.с подружкой пообщаться. а там какую то игру устроили на исторические темы с вопросами типа " кто это:Третья  из шести Восьмого ?"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.09.2014 - 22:53:42

ну расскажите уже што -чего.и про прозвищще секретное тоже.

а то в самом деле какие-то викторины везде.вот к примеру вчера заехал в одно хорошее место выпить-закусить.с подружкой пообщаться. а там какую то игру устроили на исторические темы с вопросами типа " кто это:Третья  из шести Восьмого ?"

Нееее мучайтесь в раздумьях. Буду вредным. А то станете колоссовиками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 533 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 17.09.2014 - 22:55:26

ну расскажите уже што -чего.и про прозвищще секретное тоже.

а то в самом деле какие-то викторины везде.вот к примеру вчера заехал в одно хорошее место выпить-закусить.с подружкой пообщаться. а там какую то игру устроили на исторические темы с вопросами типа " кто это:Третья  из шести Восьмого ?"

Да нет там секретов ...- ,,ТЕРПИЛА,,(терпеливый)-сейчас это слово имеет несколько другой оттенок, ну а Фридриха назвали, наверное, за испытания. что жизнь ему в изгнании приготовила...

Прикрепленные изображения

  • а2.jpg
  • а1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2014 - 22:55:50

а я Вот не хочу штоб вы мучались на сон грядущий. Вот кто эта "третья" :D

Прикрепленные изображения

  • Hans_Holbein_d._J._032b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.09.2014 - 22:58:54

Это тебе небольшая ямочка на гурте шепнула? :beer:

Да ниииии. Я гербарий рассматривал. особенно https://www.youtube....h?v=48wnWsRGApE


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 523 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 17.09.2014 - 23:05:25

а я Вот не хочу штоб вы мучались на сон грядущий. Вот кто эта "третья" :D

Джейн Сеймур, 3 жена Генриха VIII, эта задачка попроще чем у Гюнтера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2014 - 23:06:43

сдаётся мне, что Гюнтер то ли Фридрихов V попутал, то ли прозвище было выдумано на лету на единственном аукционе и никогда более не использовалось

А вдруг ? с таким прозвищем в наличии)) только Albrecht IV."der Geduldige". австрийский герцог.в 1395 году.

Прикрепленные изображения

  • herzog_albrecht_iv._mit_seiner_gemahlin_lithografie_1820_teaser.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.09.2014 - 23:18:41

не, не попутал. правда, об этом прозвище до сегодняшнего дня знали только трое: Салли Розенберг, Гюнтер и некто Johann Martin Maximilian Einzinger von Einzing. Вот скрин из его книги "Genealogische Stammtafel des durchlaucht. Pfalzbaierischen Gesammthauses" 1785 года издания. по крайней мере, других упоминаний этого ника для Фридриха V мне обнаружить не удалось

 

Untitled-1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 17.09.2014 - 23:19:20

Да нет там секретов ...- ,,ТЕРПИЛА,,(терпеливый)-сейчас это слово имеет несколько другой оттенок, ну а Фридриха назвали, наверное, за испытания. что жизнь ему в изгнании приготовила...

 

Все лучше, чем Enrique IV el Impotente  :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 17.09.2014 - 23:23:46

Все лучше, чем Enrique IV el Impotente  :beer: 

Да вот и он! приплыл на ночь глядя. :skull:

Прикрепленные изображения

  • 79723.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.09.2014 - 23:24:37

Это тебе небольшая ямочка на гурте шепнула? :beer:

Нет, то что выглядит как шов двух половинок идущий влево от этой ямочки громко крикнула. А общая смазанность всего рисунка её вторила.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 17.09.2014 - 23:30:03

Нет, то что выглядит как шов двух половинок идущий влево от этой ямочки громко крикнула. А общая смазанность всего рисунка её вторила.

При всём уважении к вашему опыту-это не гальваника. как вы предполагаете по двум половинкам.

А литьё. И кричат об этом. ЕЕЕ-потекшие. И цветуЁчки в легенде выросшие в грибочки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 336 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 17.09.2014 - 23:42:53

не, не попутал. правда, об этом прозвище до сегодняшнего дня знали только трое: Салли Розенберг, Гюнтер и некто Johann Martin Maximilian Einzinger von Einzing. 

 

Во как полезно штудировать древние аукционники. Не то, что некоторые с трактатами по поводу циннаевской стопы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 18.09.2014 - 00:01:08

При всём уважении к вашему опыту-это не гальваника. как вы предполагаете по двум половинкам.

А литьё. И кричат об этом. ЕЕЕ-потекшие. И цветуЁчки в легенде выросшие в грибочки.

При всём уважении к вашему опыту при литье очень часто, особенно в старые времена шов от двух половин слепков-формы оставался по гурту монеты. Я считаю что эта монета литая, а про гальванопластику это ваша фантазия и как это очевидно пока что вы не научились знать что предполагаю я.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 18.09.2014 - 00:05:24

При всём уважении к вашему опыту при литье очень часто, особенно в старые времена шов от двух половин слепков-формы оставался по гурту монеты. Я считаю что эта монета литая, а про гальванопластику это ваша фантазия и как это очевидно пока что вы не научились знать что предполагаю я.

А тогда слёзно прошу прощения о премудрый.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 441
MS70

Отправлено 18.09.2014 - 06:11:40

То, что монета, показанная ТС, - литье, видно по полю, изуродованному, чтобы скрыть неровности, по заплывшим буквам и мелким деталям рисунка. Сравните хотя бы пальцы (или у кошек они называются иначе?) и когти льва с монетой с Кюнкера с одинаковым дефектом на верхней розетке аверса: на монете ТС пальцы и когти толще, что иначе как литьем я объяснить не могу. Недовес в грамм тоже не в пользу монеты ТС.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 18.09.2014 - 09:00:16

Странные последние комменты!

Здесь вроде никто и не рвется в адвокаты к этому предмету, а ТС уже пообещал хорошие фото.

Немного терпения... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 18.09.2014 - 12:21:49

И ещё одно,его хотят продать за 72 т.р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 18.09.2014 - 12:24:55

.... Думаю такая цена тоже не в пользу оригинальности монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 18.09.2014 - 12:55:56

Цена прямо скажем - демпинговая! :smoking:

... а если есть мед, значит где-то рядом летают пчелы. :pooh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей