Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 2009 г,м,"линованная". {брак проката}


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.09.2014 - 13:25:57

Собственно говоря все на фото,какие будут мнения,Уважаемые ??!
DSCN7270.JPG DSCN7271.JPG 1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.09.2014 - 13:26:41

Хранилась в чём то, что дало такие прямые линии окисления

Сообщение отредактировал MAMOHT: 14.09.2014 - 13:28:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.09.2014 - 13:28:20

Шлифовка лютая.
  Поясните пожалуйста,встретилась такая впервые,т.е. кто то ручками "довел" ?!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.09.2014 - 13:34:39

Немного ввёл вас в заблуждение. Такой эффект встречал в 2х случаях: 1-Шлифовка грубая-тогда со временем в эти следы набивается пыль и другие микрочастицы и создаётся такой "тигриный" окрас(но он как правило не заходит на рисунок а располагается лишь по полю. 2-Хранение в неком тряпичном материале тогда полосы окисления образуются вдоль волокон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 14.09.2014 - 13:36:02

Хранилась в чём то, что дало такие прямые линии окисления

А это не брак проката?..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 14.09.2014 - 13:44:18

А это не брак проката?..

Он и есть. Вот - такая же:

http://coins.su/foru...та#entry1189718


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.09.2014 - 13:48:02

Он и есть. Вот - такая же:
Странно,а почему только со одной стороны?С технологией проката не знаком,почитаю,но может кто то в двух словах объяснит ?! 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 14.09.2014 - 14:11:42

Странно,а почему только со одной стороны?

С дефектами только верхний валик. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 14.09.2014 - 14:57:01

Картинка из ГОСТ 21014-88.

 

Прикрепленные изображения

  • Полосы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 14.09.2014 - 15:37:58

Картинка из ГОСТ 21014-88.

Спасибо,завтра плюсану обязательно....
Странно в "тазиках" с рубля пост создал,нет его,ок,отложим брак в коробочку.Спасибо всем обсуждавшим и пояснившим.
С ув.Олег.


Сообщение отредактировал ОВК: 14.09.2014 - 15:38:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.09.2014 - 15:52:12

На приведенной выше картинке Green описан брак проката.Но на монете ТС мы видим что-то другое .аn_38 пишет о верхнем валике(вальце)с дефектом...И сразу вопрос:откуда такой дефект с правильным шагом?Зачем он на линии проката?Скорее,не дефект это и не на вальце.А вот где эта "тельняшка" получилась?Где такой валик с насечками правильной формы находится и для чего он служит?Может этот валик не прокатывает лист,а подает готовую ленту на вырубку заготовок?Там насечка,вроде,уместна.Но возможно не тот зазор подобрали под полосу,поэтому и остались следы?

Я не утверждаю,что моя версия верна,но и с версией о дефекте верхнего валика не согласен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 14.09.2014 - 16:05:52

Обсуждали такие следы, не могу найти где. 

:(

(может кто найдёт)

 

Green

Спасибо за выдержку из ГОСТа , но это немножко не то, Цитирую:

..в виде паралельных светлых полос, расположенных поперёк направления прокатки....

 

На данной монетке , полосы идут вдоль.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.09.2014 - 16:13:48

На приведенной Тапиром ссылке на картинке полосы имеют другое направление.Заготовка может лечь как угодно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 14.09.2014 - 16:15:34

Обсуждали такие следы, не могу найти где. 

:(

(может кто найдёт)

 

Green

Спасибо за выдержку из ГОСТа , но это немножко не то, Цитирую:

..в виде паралельных светлых полос, расположенных поперёк направления прокатки....

 

На данной монетке , полосы идут вдоль.

 

Почему Вы решили, что вдоль? Лично я не вижу противоречий. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 14.09.2014 - 17:03:36

Green,
Вы хотите сказать, что полосы идут поперёк направления прокатки ?
:blink:

Сообщение отредактировал Лика-33: 17.02.2015 - 18:01:48
исправление тегов

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Green

Green

    студент

  • Коллекционер
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вологда
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 14.09.2014 - 17:22:32

an_38,

 

Да. Я больше склоняюсь к версии "гулющего" в раздолбанных подшипниках прокатного валка, чем в равномерных дефектах на рабочей поверхности валка (ну или какого-то участка).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 14.09.2014 - 21:11:59

 Для полос нагартовки ,как мне кажется,  шаг маловат, по моим подсчётам порядка  0, 8 мм.

 А вот , если допустить, что дефект действительно был на каком-то участке валка , как говорит an_38, то могли возникнуть  дефекты (полоски незначительной глубины) на поверхности стального листа, затем эти дефекты были прокатаны ("закатаны") при плакировке стального листа томпаком.

 Дефект валка скорее всего возник или из-за недостаточного припуска под шлифовку, или большого коробления при термической обработке, т.е. на части поверхности (не обязательно по всему диаметру) остались следы или токарной обработки , или грубой шлифовки, что объясняет относительно равномерный шаг  "зебры" на монете.

 В принципе, такой дефект валка мог быть и при прокатке плакированной полосы.

 Кстати на одном из сайтов говорится , не знаю насколько достоверно, так как сам подобного брака в руках не держал, что полосы  у латунных 10 и 50-копеечных монет до 2006 года встречается достаточно часто.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.09.2014 - 21:34:13

 Для полос нагартовки ,как мне кажется,  шаг маловат, по моим подсчётам порядка  0, 8 мм.

 А вот , если допустить, что дефект действительно был на каком-то участке валка , как говорит an_38, то могли возникнуть  дефекты (полоски незначительной глубины) на поверхности стального листа, затем эти дефекты были прокатаны ("закатаны") при плакировке стального листа томпаком.

 Дефект валка скорее всего возник или из-за недостаточного припуска под шлифовку, или большого коробления при термической обработке, т.е. на части поверхности (не обязательно по всему диаметру) остались следы или токарной обработки , или грубой шлифовки, что объясняет относительно равномерный шаг  "зебры" на монете.

 В принципе, такой дефект валка мог быть и при прокатке плакированной полосы.

 Кстати на одном из сайтов говорится , не знаю насколько достоверно, так как сам подобного брака в руках не держал, что полосы  у латунных 10 и 50-копеечных монет до 2006 года встречается достаточно часто.

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 236
MS68

Отправлено 14.09.2014 - 22:32:00

an_38,

 

Да. Я больше склоняюсь к версии [color=#0000ff;]"гулющего" в раздолбанных подшипниках прокатного валка[/color], чем в равномерных дефектах на рабочей поверхности валка (ну или какого-то участка).

Не думаю что такой процесс возможен на мон.дворе, и этот дефект с ним не связан. Наврядли в приведённой вами ссылке госта имеются в виду такие факторы как изношенные подшипники. Автоколебания валков здесь это скорее вибрации. Пример возникновения подобной ситуации на языке спецов:

 "На ряде непрерывных станов холодной прокатки при прокатке полос толщиной менее 0,7мм при определенных скоростях прокатки, зависящих от толщины проката, возникают явления резонанса, проявляющиеся в виде "гудения" стана, при которых происходит значительный рост вибрации основных узлов прокатных клетей и полосы в последних межклетевых промежутках. Значительный уровень вибрации в момент "гудения" негативно влияет на точность прокатки, непосредственно связан с появлением на полосе дефекта "ребристость" и может стать причиной обрыва полосы. В виду существующей проблемы прокатку тонких полос вынуждены проводить на скоростях, которые ниже предусмотренных при проектировании стана, а в момент возникновения резонанса приходится дополнительно еще снижать скорость прокатки для стабилизации процесса, что снижает производительность стана."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 15.09.2014 - 12:05:05

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.

Если бы не было раздолбайства, а проще говоря человеческого фактора,то вряд ли бы мы увидели какой-либо,  даже  маловыраженный  брак монет.

Что касается конкретного случая: допуск на толщину  листа повышенной точности  при толщине 1,5 мм составляет:  плюс -минус 0,12мм, т.е. если в одном месте толщина листа 1,62 мм, а в другом,пусть даже рядом с ним 1,38 мм,  это не является браковочным признаком. Кстати, если не ошибаюсь,  примерно такой же допуск на толщину монеты.

Теперь о валке, минимальная ширина листового проката в рулонах  составляет 500мм. Если изготавливается валок, пусть даже длинной 500 мм и на конечной операции - шлифовке, появляется вышеупомянутый брак, браковать такой валок неразумно ,вполне можно оформить карту разрешения на пропуск такого брака в производство, тем более что такой брак валка не влечёт брак листа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 974 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 15.09.2014 - 12:58:45

А что ОТК этот брак не заметил?Лист шел не на изготовление ведер,а на изготовление монет.Не заметили там,заметили бы на предприятии,где делают заготовки под монеты.

Или спишем все на раздолбайство и круговую поруку?.

 

ОТК осущесвляет лишь выборочный контроль, каждую полосу и каждую монету контролировать невозможно или слишком дорого. Кроме того, надо ещё быть уверенным, что именно такое считается браком и подлежит отбраковке по нормам ОТК. Очень может быть, что это не так.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 15.09.2014 - 13:14:46

А чем эти полосы мешают монете в обороте, что следовало бы изъять из оборота? Номинал нет различим или ещё какая информация плохо распознаваема? Жирные расколы да смещения больше вредят и ничего(скажем для автоматов). Если всё что не так переделывать и до высшего качества доводить то монеты 2012 в 2016 выходить будут.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 15.09.2014 - 13:15:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 15.09.2014 - 15:01:32

А чем эти полосы мешают монете в обороте, что следовало бы изъять из оборота? Номинал нет различим или ещё какая информация плохо распознаваема? Жирные расколы да смещения больше вредят и ничего(скажем для автоматов). Если всё что не так переделывать и до высшего качества доводить то монеты 2012 в 2016 выходить будут.

Выделенная цитата порадовала своей точностью!!! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.09.2014 - 00:51:35

Еще раз спрошу,монета интересна кому или оставить бонусом приятным для отправки ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 16.09.2014 - 06:14:44

Бонус...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей