Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1949 на атрибуцию

определение разновидности

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 17:24:17

Здравствуйте. В определении 20-ти копеечников 1949 года, вроде, проблем нет.

Первую, с расставленными цифрами даты,  не узнать трудно – об.ст.шт.А, АИФ-81, ЯВА-145.

Вторая тоже несложная: об.ст.шт.Б, «срезы стеблей колосьев придвинуты ко второй и третьей букве С», солнце с четким венчиком,  итого АИФ-82, ЯВА-146.

И третья монета узнается легко: об.ст.шт.Б, «срезы стеблей колосьев отодвинуты от букв С», «солнце без венчика», итого АИФ-83, ЯВА-147.

Но в каталоге Д.Г.Тилижинского и в каталоге Я.В.Адрианова упоминается об еще одной разновидности III-2Б или ЯВА-148, с широким кантом. Вопрос: а не широкий ли кант у моей третьей монетки и не приближена ли звезда к канту? Или "приближенная звезда" должна выглядеть как на первых двух монетах? Уж очень хочется :) Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 20_49r.jpg
  • 20-49a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 17:25:37

P.S. странно... исходные файлы при загрузке были по полмега...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 17:33:36

Похоже на то, но плохо видно из-за теней. Сделайте её отдельно и посветлее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 17:51:14

Похоже на то, но плохо видно из-за теней. Сделайте её отдельно и посветлее.

темнеет у нас уже...да и фотограф я никакой, одна надежда на сканер :)

Да, вот опять исходный файл мег, а загружается 173 кило. Что делаю не так?

Прикрепленные изображения

  • 20_1949a.jpg
  • 20_1949r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 17:54:00

Сейчас видно. К сожалению простая. Ищите, может попадётся. Меня интересует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 17:56:28

Павел, а можно чуть конкретнее? Куда смотреть? Буква "С" впритык к канту, вроде. Звезда не на месте?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 18:11:20

Павел, а можно чуть конкретнее? Куда смотреть? Буква "С" впритык к канту, вроде. Звезда не на месте?

Да можно проще - берем небольшую горсть 20-51, и выбираем две разных, их там и тех и других полно, вот в сравнении.

img186.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 18:12:25

Павел, а можно чуть конкретнее? Куда смотреть? Буква "С" впритык к канту, вроде. Звезда не на месте?

:toy:

Прикрепленные изображения

  • 20 копеек 1949 аверсы 4-1 и 4-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 19:23:45

:toy:

Ярослав, книга Ваша у меня есть. Понял, что звезда должна быть еще ближе к канту. Всем спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 11.09.2014 - 19:39:33

Смотреть надо на зерна колоса, подходящего к звезде справа. На той, что с малым гербом, эти зерна как бы разрезаны по всей длине колоса, там посередине такая глубокая канавка идет. На варианте с увеличенным гербом этого нет.

 Монеты 49-го с увеличенным гербом нигде, кроме как в каталогах, не видел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 19:41:53

Смотреть надо на зерна колоса, подходящего к звезде справа. На той, что с малым гербом, эти зерна как бы разрезаны по всей длине колоса, там посередине такая глубокая канавка идет. На варианте с увеличенным гербом этого нет.

 Монеты 49-го с увеличенным гербом нигде, кроме как в каталогах, не видел.

Д.Г. мне говорил, что у него есть. Про прорези - абсолютно точно - на это ещё Барсуков когда-то обратил внимание.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vasily

Vasily

    аспирант

  • Коллекционер
  • 304 сообщений
  • Имя, отчество:Василий Федорович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.09.2014 - 19:43:31

Спасибо, Олег. Еще раз убедился, что "не бывает алмазов в .опе" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 611 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 11.09.2014 - 19:46:18

Д.Г. мне говорил, что у него есть. Про прорези - абсолютно точно - на это ещё Барсуков когда-то обратил внимание.

И мне говорил, даже презентовать обещал. но пока не увижу - не поверю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 12.09.2014 - 10:38:36

И мне говорил, даже презентовать обещал. но пока не увижу - не поверю.

К сожалению такие монеты призраки "гуляют" по каталогам регулярно. То же самое относится к "существованию" трехкопеечников 1950 года с уменьшенным (действительно малым) гербом (шт.3.1), по аналогии с подобными вариантами в 1949 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 12.09.2014 - 10:46:28

К сожалению такие монеты призраки "гуляют" по каталогам регулярно. То же самое относится к "существованию" трехкопеечников 1950 года с уменьшенным (действительно малым) гербом (шт.3.1), по аналогии с подобными вариантами в 1949 году.

Да, действительно, эта ошибка гуляет там до сих пор. Я уже многократно на это указывал, что уменьшенный герб в 50-м -такой же как нормальный в 49-м, т.е. там три всего размера - меньший и средний в 49-м, средний и большой в 50-м. Это кстати было известно очень давно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 12.09.2014 - 11:20:51

Да, действительно, эта ошибка гуляет там до сих пор. Я уже многократно на это указывал, что уменьшенный герб в 50-м -такой же как нормальный в 49-м, т.е. там три всего размера - меньший и средний в 49-м, средний и большой в 50-м. Это кстати было известно очень давно

Но у Тилижинского указано наличие в 1950-м именно малого размера, и причём с редкой обороткой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 935 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 12.09.2014 - 12:06:37

Но у Тилижинского указано наличие в 1950-м именно малого размера, и причём с редкой обороткой.

Да, там явно что-то напутано и с фото и с описанием.

Вот эти три варианта аверса вместе, два первых присутствуют в 49, а два последних - в 50.

 

 

img189.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 12.09.2014 - 12:42:13

Полностью согласен по трёшкам. А вот по двадцарикам (шт.3), как верно подметил как-то ИТК, - в 1949-м есть только приспущенный герб, в 1950-м (на Б-шке) и 1951-м есть и приспущенный герб и приподнятый, в 1952-м опять есть только приспущенный герб, а вот в 1953-м - есть только приподнятый герб. Соответственно искать недостающие надо конечно, но пока их документально нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение разновидности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей