Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1809 спб-мк (определение подлинности)

рубль 1809 спб-мк

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Satyr

Satyr

    магистр

  • Коллекционер
  • 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Южный Урал
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.09.2014 - 07:22:24

Уважаемые коллеги, доброго времени суток.

 

Прошу помощь в определении подлинности монеты "рубль 1809 спб-мк".

Вес 20 гр, диаметр ~36,5 мм.

 

Смущает отсутствие звона, несмотря на отсутствие видимых механических дефектов (трещин и т.д.).

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • IMG_8617.JPG
  • IMG_8616.JPG
  • IMG_8600.jpg
  • IMG_8610.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 гиацинт

гиацинт

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 777 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вадим Михайлович
  • Номер карты:5168-8394
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шепетовка
Репутация: 99
MS63

Отправлено 08.09.2014 - 08:17:34

Фуфел, либо погорелец. Это уже не монета...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 08.09.2014 - 11:17:07

В фуфло бы записывать вот так прям с ходу бы не стал. Видится уставшим, но настоящим


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 08.09.2014 - 12:15:14

Отсутствие звона, должно наводить на нехорошие мысли, как бы ни видел глаз, должен быть отчётливый, "малиновый" звон, да и монетки из обоих тем уж больно похожи по своей структуре. http://coins.su/foru...topic=139382=


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 08.09.2014 - 17:40:11

Сейчас, Слава Богу, на любой вкус монеты можно найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 08.09.2014 - 18:17:35

Вижу гурт подлинной монеты; наверное горел, поэтому не звенит, но по таким фото это лишь предположение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 08.09.2014 - 18:27:38

Вижу гурт подлинной монеты; наверное горел, поэтому не звенит, но по таким фото это лишь предположение.

Гурт на обоих монетах похож на правильный, горелость звон не уберёт, это же металл, может тс чего путает со звоном.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 08.09.2014 - 18:57:49

Горелые не звенят, некоторые из земли не звенят, наверное из-за внутренних полостей каких-нибудь, или трещин... Вобщем не знаю, но факт - встречаются не звенящие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 08.09.2014 - 20:58:21

Горелые не звенят, некоторые из земли не звенят, наверное из-за внутренних полостей каких-нибудь, или трещин... Вобщем не знаю, но факт - встречаются не звенящие.

Поддержу ,  очень  часто встречались из агрессивной среды или после неумелой чистки вполне нормальные монеты , а фуфло иное иногда так звенит , уши болят . и вообще эта фраза  "монета в звоне" а тут еще и "малиновый звон" есть оказывается ?))) есть еще "бодрый сохран" и вопрос " на сколько потянет "))) и портрет человека в камуфляже с метало детектором и каталогом В-р  в кармане изрядно матерящегося матом при откапывании  очередной пробки завершен .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 09.09.2014 - 07:35:42

Поддержу ,  очень  часто встречались из агрессивной среды или после неумелой чистки вполне нормальные монеты , а фуфло иное иногда так звенит , уши болят . и вообще эта фраза  "монета в звоне" а тут еще и "малиновый звон" есть оказывается ?))) есть еще "бодрый сохран" и вопрос " на сколько потянет "))) и портрет человека в камуфляже с метало детектором и каталогом В-р  в кармане изрядно матерящегося матом при откапывании  очередной пробки завершен .

Я думаю понятно, что звон-это дополнительный(в некоторых случаях основной) критерий подлинности, ну и про малиновый звон можете добавить в свою картотеку знаний. https://ru.wikipedia.../Малиновый_звон
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 09.09.2014 - 08:18:18

ну а мне как жить ? мне медведь на ухо наступил ? ( не таганский, а лесной ) заканчивать с нумизматикой ? по мне так есть признаки , условные , народные и тд  , а есть безусловные . так вот "звон" я отношу к народному крайне спорному и конфликтному признаку , тут был персонаж," ЮВ" что ли величали его , вот представьте с ним послушать звон и поспорить малиновый или бархатный он у монеты ??))) я бы под этот спор Ваш, пива с чипсами покушал. По предмету , ушатаный вусмерть  и нумизматики в нем осталось что в Москва реке белуги , но вроде подлинный.

пы сы , за ссылку спасибо любые знания полезны .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 14.09.2014 - 07:00:33

Вы утрируете, можно сделать звон у фуфла, но невозможно его отнять у оригинала.

А у монет с трещиной или дефектом заготовки "малиновый" звон может отсутствовать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 матросик

матросик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чебоксары
Репутация: 291
MS69

Отправлено 14.09.2014 - 08:53:11

Лично мое мнение - ФУФЕЛЬ ССССС! Поле рябое ,кривое с "раковинами".Нет присутствия штемпеля,все размыто. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 14.09.2014 - 13:35:50

Вижу гурт подлинной монеты; наверное горел, поэтому не звенит, но по таким фото это лишь предположение.

Думаю так же.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 14.09.2014 - 17:38:59

А у монет с трещиной или дефектом заготовки "малиновый" звон может отсутствовать?

Нет подобных, поэтому не могу ответить вам на ваш вопрос, но монету в данном состоянии и с отсутствием "малинового" звона :)  в свою коллекцию класть не стал бы, способ затыкать "дырки" чем попало принесёт лишь видимость желаемого, но не душевную радость от содеянного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей