Перейти к содержимому


Фотография

Помогите распознать золотую монету [Нюрнберг гольдгульден]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#51 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 10.09.2014 - 22:23:55

Добрый вечер Вам . Очень признателен Вам. Поверьте я прежде обратиться на форум ,тоже не сидел сложа руки... У меня в глазах порябело от всех различиях хвостов ,клювов ,решеток и т .д. С уважением Алекс.

Ну тогда вам фэ выражаю.

Одно дело простой купи-продай.  Нашел, оценил, продал.

А если вы взрослый человек уважающий себя и способный прикинуть в определении монеты. То ОБЯЗАНЫ по взрослому.

Писать так:

Я думаю что эта монета..................Я предполагаю датировку этой монеты.............. Поправьте меня, если это не так.

Вот тогда вы мужик. 

А то как вы повели себя-это как рядовой житель Яффы с русским прошлым.

Без обид.  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 23:33:57

Вот есть такая страница по Нюрнбергу:

http://books.google.... catalog&f=true


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Alex SM

Alex SM

    магистр

  • Коллекционер
  • 216 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Tel-aviv
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.09.2014 - 00:16:01

Вот есть такая страница по Нюрнбергу: http://books.google.... catalog&f=true

Доброй ночи. Спасибо за ссылку. Сравнивал долго ,но идентичной монеты к моему большому сожалению не нашел... Еще раз Большое Спасибо за Ваше время Лично я с такими "поисками" столкнулся в первые... С уважением Алекс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 02:48:33

Нашел в сети книгу - "Die Munzen der freien Reichsstadt Nürnberg", первая часть, описывающая золотые монеты.

http://numis01.zxq.n.../Kellner-03.pdf

Нас интересует период от 1429 года, когда появились гульдены со св. Лаврентием и до 1506 года, когда на них начали ставить дату.

На 129 - 130 страницах обозначены хронологические этапы выпусков:

1429

1440/50

1469-71

1496-1506

В начале имеется текст. Он на немецком языке, если кто-то читающий сможет с ним ознакомиться, возможно это приблизит нас к датировке.

 

Screen Shot 2014-09-10 at 7.10.06 PM.jpg

Screen Shot 2014-09-10 at 7.11.12 PM.jpg

Screen Shot 2014-09-10 at 7.11.18 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 10:39:17

жаль, что leipasyo370 не обозначил источник фото, которое привёл в самом начале темы (4 или 5 пост).

ежели бы этого фото не было вовсе, я с уверенностью поддержал бы мысль Бориса, о том, что предмет ТС не является продуктом деятельности МД Нюрнберг. пара моментов:

- на всех приведенных картинках (кроме ТС, leipasyo370 и снятого лота от Бориса) Св. Лаврентий изображен в 3/4. и только на этих трёх он анфас.

- опять же крылья орла опущены заметно ниже, чем у всех остальных.

- ну и клюв закрыт

- стола изображена очень схематично

в общем, стилистика другая совсем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 11:15:06

Это и я могу страницы из книжки отсканировать!

Вся прелесть заключается в том, чтобы перерыть гору аукционников и найти полный аналог.

Удачи всем и до вечера! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 11:28:17

Это и я могу страницы из книжки отсканировать!

Вся прелесть заключается в том, чтобы перерыть гору аукционников и найти полный аналог.

Удачи всем и до вечера! :beer:

Ну аукционник не панацея. Там тоже иногда херню такую пишут что.................

А вот что меня всё больше смущает. Я не говорил про фальшивый. Я думал про имитацию вроде дукатов России.

На всех Нюрнберга резчики четко дают понять-это в руке Библия. Прорисовка и застежек и страниц и переплета и украшений и корешка. 

А на монете ТС-ромб. создается впечатление что резчик не был из Нюрнберга. Ведь там в руке святого изображали библию. А на остальных иконографиях и католиков и даже не католиков он изображался [color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]с ларцом в руке, который символизирует сокровища папы Сикста.[/color]

Прикрепленные изображения

  • !000монетка4к.1.jpg
  • !000монетка10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 11:28:33

Это и я могу страницы из книжки отсканировать!

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Пока это единственная страница в этой теме, которая систематизирует ранний период чеканки гульденов 1429 - 1506 гг. и указывает на различия внутри него.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 11:41:29

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Пока это единственная страница в этой теме, которая систематизирует ранний период чеканки гульденов 1429 - 1506 гг. и указывает на различия внутри него.[/color]

поделитесь плз ссылкой на входную страницу этой электронной библиотеки :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 11:46:21

надо бы, всё-таки, leipasyo370 хоть пару иголочек под ногти втыкнуть и добиться ответа ....

 

Борис, я тоже не говорю, что фальшивый. но стилистика не совпадает. хотя там в книге чуть дальше, есть недатированный (1516) - сторона со святым довольно похожа


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 11:52:30

поделитесь плз ссылкой на входную страницу этой электронной библиотеки :rolleyes:

Случайно нашел. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 11:55:41

надо бы, всё-таки, leipasyo370 хоть пару иголочек под ногти втыкнуть и добиться ответа ....

 

Борис, я тоже не говорю, что фальшивый. но стилистика не совпадает. хотя там в книге чуть дальше, есть недатированный (1516) - сторона со святым довольно похожа

Я не в коей мере не претендую на открытие. Но я был искренне удивлен когда понял какое большое количество штампов-клише блуждает по нумизматической литературе. Один напишет, остальные перепечатают и пошло гулять по просторам планеты.

Возьми для любопытства и набери в поисковике Goldgulden NÜRNBERG http://www.acsearch....rder=0&company=

он реально выпадает из визуального ряда.

А возьми его отдельно. Так все скажут: Чего на него смотреть, Простой обыкновенный Goldgulden NÜRNBERG.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 12:23:19

Я не в коей мере не претендую на открытие. Но я был искренне удивлен когда понял какое большое количество штампов-клише блуждает по нумизматической литературе. Один напишет, остальные перепечатают и пошло гулять по просторам планеты.

Возьми для любопытства и набери в поисковике Goldgulden NÜRNBERG http://www.acsearch....rder=0&company=

он реально выпадает из визуального ряда.

А возьми его отдельно. Так все скажут: Чего на него смотреть, Простой обыкновенный Goldgulden NÜRNBERG.

посмотрел. более того, посмотрел по фразе "Goldgulden NÜRNBERG 1516" - согласно книге Kellner'a (от DJK1965) почти половина монет, датированных аукционами НД (1516), относится к типу 5 с периодом чеканки 1496-1506 ... кто-то, определенно, пи...ит.

 

кстати, на предмете ТС присутствует ошибка в легенде: вместо COMVNIS написано то ли DMVNIS, то ли CMVNIS. но одной буквы точно не хватает


Сообщение отредактировал Romanold: 11.09.2014 - 12:24:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 12:39:40

 

 

 

кстати, на предмете ТС присутствует ошибка в легенде: вместо COMVNIS написано то ли DMVNIS, то ли CMVNIS. но одной буквы точно не хватает

 

В книге так и указано.

 

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-09-11 at 5.36.37 AM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 12:51:18

посмотрел. более того, посмотрел по фразе "Goldgulden NÜRNBERG 1516" - согласно книге Kellner'a (от DJK1965) почти половина монет, датированных аукционами НД (1516), относится к типу 5 с периодом чеканки 1496-1506 ... кто-то, определенно, пи...ит.

 

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Если я правильно понимаю смысл выделения в книге недатированного гульдена 1516 года - это новый шрифт.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]А выпуск 1496-1506 годов - написаны еще архаичными буквами.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 13:05:56

 

В книге так и указано.

 

мы о какой книге говорим? или о каком типе? на иллюстрациях типа 5 и типа 8 чётко читается COMVNIS

 

что касается именно типа 5, то там чётко выделен отличительный признак - форма буквы "М".

в примечании к типу 8 вроде бы написано, что он по орлу, шрифту и написанию соответствует типу 6 (датированному) и, мол, гульдены без даты ещё чеканились и чеканились после 1506. надо Костю попросить перевести:

Dieser bei Imhof unbekannte Typus wird durch die Nr. 6 entsprechende Darstellung des Adlers, Umschrift und Schriftart eindeutig in das Jahr 1516 verwiesen. Die Ähnlichkeit dieses Typus mit Nr. 5 macht es wahrscheinlich, daß Goldgulden ohne Jahrzahl auch nach der Einführung der Jahrzahl 1506 noch weiter ausgeprägt worden sind.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 13:29:55

Размышления в слух. Попытался найти информацию об имитациях гульденов, дукатов 15-16 века. Её почти нет.

Но нашел интереснейший пример наводящий на размышления в качестве исполнения и изображения на монете ТС. [color=rgb(32,32,32);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;text-align:justify;]Эрик XIV. 1560-1568 найдите 10 отличий.))) легенду почитайте, улыбнуло.[/color]

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 1 б.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 11.09.2014 - 13:30:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 13:44:08

Охренеть. Создается такое впечатление что массово имитировали только 3 золотые монеты. И больше ни-ни. 

PS

Я с Баском-кровопийцей крови христианских младенцев не разговариваю. Но у него труд и притом реальный по ним есть. Кто с ним в нормальных отношениях спросите, а на его уже наметанный глаз человека пересмотревшего не один десяток имитаций как монета ТС.

А то получается только эта святая троица ходила по миру в народном исполнении.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 1 б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 11.09.2014 - 14:22:50

мы тут с товарищами посовещались и решили задать ТС неожиданный вопрос:

когда и где был приобретён этот предмет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 14:38:10

мы тут с товарищами посовещались и решили задать ТС неожиданный вопрос:

когда и где был приобретён этот предмет?

Это интересный вопрос.

Искомая монета и с молотка.

Одна в Израиле (?) другая в Новосибирске.

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-09-11 at 5.17.56 AM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 14:41:02

Это интересный вопрос.

Искомая монета и с молотка.

Одна в Израиле (?) другая в Новосибирске.

Ну собственно да я тот товарищ и теперь меня всё более и более............ https://www.youtube....h?v=5jWjCpu2pSM


Сообщение отредактировал Brios: 11.09.2014 - 14:41:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 14:48:07

Даже более того. И прям совсем может не имитация, а какое другое неприличное слово.

Я морду лица у святого рассмотрел. Оно не потерто, а изначально рожа плохо сделана. 

Значит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 385 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 15:45:00

А то получается только эта святая троица ходила по миру в народном исполнении.

А подражания Византии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 11.09.2014 - 17:19:09

поделитесь плз ссылкой на входную страницу этой электронной библиотеки :rolleyes:

Как я уже написал, ссылку на книгу Kellner'a я нашел случайно.
Но могу предложить другую библиотеку PDF - с фундаментальными, базовыми книгами по нумизматике. 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2014 - 17:24:58

А подражания Византии?

Герр я  про антику и средневековье не говорю. Romanold далеко не мальчик и в нумизматике и по жизни. И его рассуждения на тему появления 2х монет одного нового штемпеля и одновременно..... Согласись имеют право на жизнь. И имеют под собой серьезную почву. Это можно оправдать или кладом или ........


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей