Перейти к содержимому


Фотография

О чеканке "царского" советского золота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 05.09.2014 - 18:28:55

Хотелось-бы увидеть конкретные критические замечания по материалу опубликованному по данной теме на сайте фирмы Монеты и Медали. Обращение официальное, так как МНС выразил сомнение в достоверности размещенной информации.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.09.2014 - 18:56:25

А можно прямую ссылку? На сайте не могу найти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Мася

Мася

    Школьный товарищ

  • Коллекционер
  • 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 157
MS66

Отправлено 05.09.2014 - 19:12:39

http://numismat.ru/blog.shtml?id=445


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 05.09.2014 - 19:44:34

Хотелось-бы увидеть конкретные критические замечания по материалу опубликованному по данной теме на сайте фирмы Монеты и Медали. Обращение официальное, так как МНС выразил сомнение в достоверности размещенной информации.

Ответ будет не менее официальным.  :)
Надеюсь, представители фирмы не побегут сразу же править ляпы на сайте. На всякий случай сделаны скриншоты, которые будут вывешены здесь в случае подтасовки. 
 
Я выражаю сомнение в достоверности (далее следуют цитаты из текста):
1. ...Но вот официальная публикация приведённых выше фактов, пожалуй первое документальное подтверждение из уст руководства Гознака и ЛМД, ....
- того, что в указанное время существовало указанное предприятие, как известно, переименованное в Санкт-Петербургский монетный двор ещё более чем за десятилетие до означенного события.
2.  ...До настоящего времени отдельными частными исследователями высказывались гипотезы о советской чеканке монет «царского» золота, основанные, как на практических знаниях штемпельных отличий золотых императорских монет, так и на цифрах о «числе отчеканенных золотых кружков» согласно годовым производственным отчётам ЛМД в 1925-1926 гг. 
- того, что к частным исследователям можно причислить штатного сотрудника Монетного двора М.И. Смирнова, опубликовавшего данную информацию задолго до любой из упомянутой в списке литературы работ по заявленной теме. Более того, ни о нём, ни о его работах на эту тему в этой заметке даже вообще не упоминается. 
Хотя некоторые из них выложены на ЦФН: http://coins.su/foru...howtopic=100554
Известна работа одного из штатных  сотрудников Гохрана (изданная ещё в прошлом веке) о подобных "необычных" монетах, ссылающегося на текст некоего В.В. Узденикова (кстати, тогда - уже давно штатного сотрудника ГИМ, т.е. которого, как минимум, странно относить к "частным исследователям")... 
3.  Оправданием данного действия властей СССР считается «золотая блокада» западноевропейских государств принятая по отношению к золотому советскому червонцу образца 1923 года — на эту монету был введен запрет к принятию в уплату. 
- того, что этот запрет существовал. По крайней мере, хотелось бы увидеть документальное тому подтверждение, а не голословные выдумки.
4. Характерным внешним признаком отличия дореволюционных монет от монет советской чеканки является присутствие на последних следов юстировки — грубых полос и рисок остающихся после спиливания (соскабливания или состругивания) с монетных кружков излишнего металла.
- потому, что операция юстировки лент на Ленинградском монетном дворе была отменена ещё примерно в декабре 1925 года, то есть ещё до начала чеканки означенной в статье партии золотых имперских монет. Отдельные же золотые монеты на Монетном дворе перестали юстировать задолго до описываемых событий.  
5. ...Изготовителем данного изначально не одобренного в чеканку варианта аверса вполне мог быть А.В. Васютинский — в прошлом ведущий медальер Санкт-Петербургского монетного двора и автор многих изображений Императора Николая II на российских медалях. Работы этого медальера всегда отличались мягкостью линий и невысоким рельефом изображения. Будучи впоследствии начальником гравёрных мастерских Ленинградского монетного двора того времени, А.В. Васютинский вполне мог лично организовать ревизию оставшегося старого штемпельного инструмента и подготовить его для чеканки требующихся «новых царских» монет....
- того, что правильно передано отчество одного из известнейших советских медальеров. Хоть он несколько раз его изменял (поскольку его папа был указан в разных документах как Афодий, Феодор, Феодот и даже Мелахий), но с 19/21 июня 1895 г. его официально утвердили как "Фёдорович", каковым он и пробыл вплоть до самой смерти.
6. ...В список не вошли монеты с незначительными мелкими штемпельными отличиями или вообще не имеющие существенных отличий, но причисляемые некоторыми исследователями к императорским монетам «советской» чеканки, например 5 рублей 1902 года или 10 рублей 1911 года....
- того, что такие монеты не следует включать в список, несмотря на заверения штатного сотрудника Монетного двора М.И. Смирнова, державшего в руках штемпельный инструмент указанной монеты, изготовленный в советское время, а именно - в начале августа 1923 года (см. ссылку на его работу выше). Но разве он, проработавший архивариусом Монетного двора около десяти лет и постоянно исследовавший штемпельный инструмент этого предприятия, является авторитетом для сотрудников "специально нумизматической фирмы"... 
Не говоря уж о том, что указанные монеты имеют всё же некоторые отличия от монет имперской чеканки...
7. ... Позднее, в аналогичном издании 2009 года «Монетный двор. История и современность. К 285-летию Санкт-Петербургского Монетного Двора Гознака.» (авторы С.В. Орлов, А.В. Бакарев), наряду с сообщением о чеканке таких золотых монет, приведены фотографии штемпельного инструмента, хранящегося на Ленинградском монетном дворе. Нам особенно интересна фотография маточника реверса монеты 5 рублей 1897 года, с датой его изготовления — 4 августа 1924 года!...
 ...можно составить более или менее полный перечень «царских» монет отчеканенных на Ленинградском монетном дворе за период 1925-1926 гг*...
- точности указываемого временного интервала в применении к выпуску конкретных перечисленных разновидностей имперских монет. Ведь, согласно имеющимся документам Монетного двора и Наркомфина СССР, чеканка советских золотых новоделов имперских монет началась ещё примерно с середины августа 1923 года, и могла осуществляться три или четыре раза: как минимум - до марта месяца или даже до осени 1926 года. Этим фактом довольно легко объясняется как наличие разновидностей новоделов среди монет с одной датой, так и существованием среди них редкостей (т.е. монет, эмитированных существенно меньшими тиражами). Например, среди монет 1898-1899 и 1904 годов.
8. ...С большой долей вероятности можно предположить, что данные «новые» варианты монетных портретов могли быть разработаны ещё со времени подготовки реформы С.Ю. Витте. Судя по стилю и характеру изображения портрет пятирублёвика «большая голова» явно перекликается с изображениями Императора Николая II на таких монетах, как 10 и 5 русов 1895 года и полуимпериалах 1895 и 1896 годов.
-  поскольку, как уже указывалось в моих работах, основанных на документах Монетного двора, "новые варианты" возникли более четверти века спустя означенной даты, лишь в начале 1923 года, когда стало ясно, что из-за порчи (вследствие неправильного хранения на складе в Канавине) исходного инструмента для золотых монет использовать его без доработки было невозможно. 
9 и далее.
Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II. 5, 10, 7,50 и 15 рублей регулярных выпусов. Москва 2011.
- сомневаюсь, в том, что работа назвается именно так.  :)
Вообще, количество ошибок в тексте (особенно орфографических) вызывает, как минимум, настороженность к излагаемому... Равно как и скудость списка литературы по затронутому вопросу...
 
  Надеюсь, этого пока достаточно... Ну, про то, что я уже не раз сообщал в своих статьях сведения о чеканке советских "новоделов" и приводил конкретные даты и ссылки на документы (кое-что есть и на нашем форуме - http://coins.su/foru...howtopic=103798 ), про это, конечно, представители фирмы предпочли умолчать... 
Для информации - в моём архиве имеется уже несколько десятков копий документов 1920-х годов из архива ЛМД и Госбанка о данной эмиссии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 06.09.2014 - 10:17:48

Спасибо большое МНСу за столь внимательную и тщательную проработку материала опубликованного на сайте фирмы Монеты и Медали. Но данный материал отнюдь не претендует на научное исследование. Это чисто практические наблюдения по определенным монетам данного периода. Как я заметил особых претензий у МНСа, по отношению конкретно к монетам, не возникло. И то слава богу.

 

Думается, что каждый должен заниматься своим делом. МНС пусть выискивает архивные данные, раскладывает их по полочкам, считает запятые, раскрашивает и подчеркивает свои наиболее значимые высказывания, и т.д. На здоровье. Ну а мы с И.И. Рыловым продолжим собирать и изучать сами монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 06.09.2014 - 10:23:48

И конечно в данной теме хочется пожелать удачи коллекционерам монет советского периода - золотые "царские" советские монеты займут в Вашем собрании достойное место.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 06.09.2014 - 13:45:55

Судя по быстрому модерированию и скрытию моего предыдущего поста сообщение достигло цели.

Но ведь я всё очень доступно и вежливо объяснил. Зачем-же тереть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 06.09.2014 - 15:17:40

Так монеты с большой головой и малой были давно деланы на монетном дворе .Задолго до революции .И почему это отнесли к изобретению страны Советов .Власть Советов мон двор взяла тёпленьким и со всей атрибуцией и действующими сотрудниками .Единственное изобретение власти это червонец .Но если его отвергли аристократы то это не большая была беда .А собственное золото и новое достоинство страны в червонце , это было признание и победа нового .Вся соль в политике того времени .Вероятно в закромах царских пятёрочек и десяточек было великое множество .По всему миру всплывают .Но и время не стоит на месте и рождает новых писателей .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 06.09.2014 - 19:07:06

не надо скрывать посты. вроде ж всё по делу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 08.09.2014 - 09:44:36

Спасибо Митроносный. Длань твоя благостно повлияла на возврат скрытого.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 08.09.2014 - 10:42:32

Уважаемый А.И.!

Поскольку МНС, как всякий доморощенный любитель исторических анекдотов, испытывая кайф от поиска блох в чужих серьезных исследованиях, не замечает слонов, - это не более, чем следствие отсутствия классического образования.  В обсуждаемом исследовании присутствует лишь одна серьезная ошибка (которую я воспринимаю, скорее, как описку), - пассаж об оплате  большевиками долгов царской России. В остальном мне понравилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 08.09.2014 - 10:54:51

Уважаемый А.И.!

Поскольку МНС, как всякий доморощенный любитель исторических анекдотов, испытывая кайф от поиска блох в чужих серьезных исследованиях, не замечает слонов, - это не более, чем следствие отсутствия классического образования.  В обсуждаемом исследовании присутствует лишь одна серьезная ошибка (которую я воспринимаю, скорее, как описку), - пассаж об оплате  большевиками долгов царской России. В остальном мне понравилось.

Ну, считать оплату внешнеторговых операций именно оплатой долгов царской России не стоит. Во время НЭПа было чего прикупить у буржуев. Это уже потом рабский труд победил, и великие стройки коммунизма нуждались в основном в лопатах и тачках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 08.09.2014 - 12:01:32

Хотелось бы порекомендовать МНСу документальный фильм 1924 года "200 лет Ленинградскому Монетному Двору". В одном из эпизодов этого фильма очень хорошо видна операция юстировки монетных кружков.

 

И хотелось бы увидеть конкретно некоторые отличия известные МНСу у монет 10 рублей 1911 года царского и "советского" чекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 09.09.2014 - 10:56:04

Ответ будет не менее официальным.  :)
Надеюсь, представители фирмы не побегут сразу же править ляпы на сайте. На всякий случай сделаны скриншоты, которые будут вывешены здесь в случае подтасовки. 
 
Я выражаю сомнение в достоверности (далее следуют цитаты из текста):
1. ...Но вот официальная публикация приведённых выше фактов, пожалуй первое документальное подтверждение из уст руководства Гознака и ЛМД
....
- того, что в указанное время существовало указанное предприятие, как известно, переименованное в Санкт-Петербургский монетный двор ещё более чем за десятилетие до означенного события.
2.  ...До настоящего времени отдельными частными исследователями высказывались гипотезы о советской чеканке монет «царского» золота, основанные, как на практических знаниях штемпельных отличий золотых императорских монет, так и на цифрах о «числе отчеканенных золотых кружков» согласно годовым производственным отчётам ЛМД в 1925-1926 гг. 
- того, что к частным исследователям можно причислить штатного сотрудника Монетного двора М.И. Смирнова, опубликовавшего данную информацию задолго до любой из упомянутой в списке литературы работ по заявленной теме. Более того, ни о нём, ни о его работах на эту тему в этой заметке даже вообще не упоминается. 
Хотя некоторые из них выложены на ЦФН: http://coins.su/foru...howtopic=100554
Известна работа одного из штатных  сотрудников Гохрана (изданная ещё в прошлом веке) о подобных "необычных" монетах, ссылающегося на текст некоего В.В. Узденикова (кстати, тогда - уже давно штатного сотрудника ГИМ, т.е. которого, как минимум, странно относить к "частным исследователям")... 
3.  Оправданием данного действия властей СССР считается «золотая блокада» западноевропейских государств принятая по отношению к золотому советскому червонцу образца 1923 года — на эту монету был введен запрет к принятию в уплату. 
- того, что этот запрет существовал. По крайней мере, хотелось бы увидеть документальное тому подтверждение, а не голословные выдумки.
4. Характерным внешним признаком отличия дореволюционных монет от монет советской чеканки является присутствие на последних следов юстировки — грубых полос и рисок остающихся после спиливания (соскабливания или состругивания) с монетных кружков излишнего металла.
- потому, что операция юстировки лент на Ленинградском монетном дворе была отменена ещё примерно в декабре 1925 года, то есть ещё до начала чеканки означенной в статье партии золотых имперских монет. Отдельные же золотые монеты на Монетном дворе перестали юстировать задолго до описываемых событий.  
5. ...Изготовителем данного изначально не одобренного в чеканку варианта аверса вполне мог быть А.В. Васютинский — в прошлом ведущий медальер Санкт-Петербургского монетного двора и автор многих изображений Императора Николая II на российских медалях. Работы этого медальера всегда отличались мягкостью линий и невысоким рельефом изображения. Будучи впоследствии начальником гравёрных мастерских Ленинградского монетного двора того времени, А.В. Васютинский вполне мог лично организовать ревизию оставшегося старого штемпельного инструмента и подготовить его для чеканки требующихся «новых царских» монет....
- того, что правильно передано отчество одного из известнейших советских медальеров. Хоть он несколько раз его изменял (поскольку его папа был указан в разных документах как Афодий, Феодор, Феодот и даже Мелахий), но с 19/21 июня 1895 г. его официально утвердили как "Фёдорович", каковым он и пробыл вплоть до самой смерти.
6. ...В список не вошли монеты с незначительными мелкими штемпельными отличиями или вообще не имеющие существенных отличий, но причисляемые некоторыми исследователями к императорским монетам «советской» чеканки, например 5 рублей 1902 года или 10 рублей 1911 года....
- того, что такие монеты не следует включать в список, несмотря на заверения штатного сотрудника Монетного двора М.И. Смирнова, державшего в руках штемпельный инструмент указанной монеты, изготовленный в советское время, а именно - в начале августа 1923 года (см. ссылку на его работу выше). Но разве он, проработавший архивариусом Монетного двора около десяти лет и постоянно исследовавший штемпельный инструмент этого предприятия, является авторитетом для сотрудников "специально нумизматической фирмы"... 
Не говоря уж о том, что указанные монеты имеют всё же некоторые отличия от монет имперской чеканки...
7. ... Позднее, в аналогичном издании 2009 года «Монетный двор. История и современность. К 285-летию Санкт-Петербургского Монетного Двора Гознака.» (авторы С.В. Орлов, А.В. Бакарев), наряду с сообщением о чеканке таких золотых монет, приведены фотографии штемпельного инструмента, хранящегося на Ленинградском монетном дворе. Нам особенно интересна фотография маточника реверса монеты 5 рублей 1897 года, с датой его изготовления — 4 августа 1924 года!...
 ...можно составить более или менее полный перечень «царских» монет отчеканенных на Ленинградском монетном дворе за период 1925-1926 гг*...
- точности указываемого временного интервала в применении к выпуску конкретных перечисленных разновидностей имперских монет. Ведь, согласно имеющимся документам Монетного двора и Наркомфина СССР, чеканка советских золотых новоделов имперских монет началась ещё примерно с середины августа 1923 года, и могла осуществляться три или четыре раза: как минимум - до марта месяца или даже до осени 1926 года. Этим фактом довольно легко объясняется как наличие разновидностей новоделов среди монет с одной датой, так и существованием среди них редкостей (т.е. монет, эмитированных существенно меньшими тиражами). Например, среди монет 1898-1899 и 1904 годов.
8. ...С большой долей вероятности можно предположить, что данные «новые» варианты монетных портретов могли быть разработаны ещё со времени подготовки реформы С.Ю. Витте. Судя по стилю и характеру изображения портрет пятирублёвика «большая голова» явно перекликается с изображениями Императора Николая II на таких монетах, как 10 и 5 русов 1895 года и полуимпериалах 1895 и 1896 годов.
-  поскольку, как уже указывалось в моих работах, основанных на документах Монетного двора, "новые варианты" возникли более четверти века спустя означенной даты, лишь в начале 1923 года, когда стало ясно, что из-за порчи (вследствие неправильного хранения на складе в Канавине) исходного инструмента для золотых монет использовать его без доработки было невозможно. 
9 и далее.
Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II. 5, 10, 7,50 и 15 рублей регулярных выпусов. Москва 2011.
- сомневаюсь, в том, что работа назвается именно так.  :)
Вообще, количество ошибок в тексте (особенно орфографических) вызывает, как минимум, настороженность к излагаемому... Равно как и скудость списка литературы по затронутому вопросу...
 
  Надеюсь, этого пока достаточно... Ну, про то, что я уже не раз сообщал в своих статьях сведения о чеканке советских "новоделов" и приводил конкретные даты и ссылки на документы (кое-что есть и на нашем форуме - http://coins.su/foru...howtopic=103798 ), про это, конечно, представители фирмы предпочли умолчать... 
Для информации - в моём архиве имеется уже несколько десятков копий документов 1920-х годов из архива ЛМД и Госбанка о данной эмиссии.

1. Придирка. Не имеет значения как его обзывать. Всем понятно.
2. Смысл этой фразы не в том, что не было исследователей этой темы или статей,
а в том, что среди нумизматов нет чёткого понимания о чеканке советской властью
золотых монет царского образца. Даже в этой ветке, несколькими постами выше,
пользователь гриф пишет именно тоже самое. По его мнению(и ещё двух отплюсовавших)
ничего советы не чеканили. Им и статьи по барабану и документы.
3. Никита Сергеевич, вот приходите Вы в магазин покупать, условно говоря, пакет молока,
который стоит 51 рубль. Протягиваете продавщице 50-рублёвую купюру, на которой скотчем
склеен разрыв и две монетки по 50 копеек. А она Вам говорит. Я склеенные купюры и жёлтую
мелочь не принимаю. Вы можете скандалить, просить жалобную книгу, и делать что угодно,
но Вам молоко не продадут. Будет ли у этого документальное подтверждение?
4. Как быть, если монеты, описываемые в статье,  несут на себе следы юстировки?
Давайте разбираться. В несоответствии данных монетного двора и реальных предметов нумизматики.
5. см. пункт 1. Не влияет на смысл никак.
6. Хотелось бы узнать отличия 10р1911 года царской чеканки(очень редкая монета должна быть, тиражом
сравнимая с 5р того же года) и царской дочеканки этой же монеты.
7. Уточнение правильное. Подготовка и чеканка могла производится с 1923-ого года, наверно правильнее
будет указывать года 23-26 или 24-26.
8. Оба высказывания и Ваше, и Андрея Ивановича это лишь мысли на тему. Причём оба высказывания
сходятся в том, что ВНОВЬподготовленное оборудование отличается от старого.
9. см. пункт 1, 5.
Если не искать в тексте статьи орфографические ошибки, то объём вопросов сокращается практически вдвое.
Причём если вычеркнуть неправильное трактование, уточнения,...
То останется два главных вопроса:
 

Хотелось бы порекомендовать МНСу документальный фильм 1924 года "200 лет Ленинградскому Монетному Двору". В одном из эпизодов этого фильма очень хорошо видна операция юстировки монетных кружков.
 
И хотелось бы увидеть конкретно некоторые отличия известные МНСу у монет 10 рублей 1911 года царского и "советского" чекана.


Сообщение отредактировал Лика-33: 22.01.2016 - 05:56:55
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 09.09.2014 - 18:33:41

Федорина предлагаю не критиковать, но изучать и следовать ему, пока не будет убедительно доказано иное.  Он имеет право именоваться эпохой в изучении известного периода монетного  производства на 1/6 части суши. Когда-нибудь мы дорастем до его  заблуждений, но, уверен, произойдет это не завтра. Мне А.И., с его закидонами не очень симпатичен, но отказать ему в значимости его места в нумизматике советского периода, было бы верхом несправедливости.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 BOTIZ

BOTIZ

    магистр

  • Коллекционер
  • 248 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 66
MS62

Отправлено 17.09.2014 - 21:10:38

Прочитал ещё раз и у меня возник такой вопрос

 

Если монеты чеканили для оплаты внешнеторговых операций то эти монеты должны быть за границей и сюда  возвращаться от туда? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 17.09.2014 - 21:20:55

Прочитал ещё раз и у меня возник такой вопрос   Если монеты чеканили для оплаты внешнеторговых операций то эти монеты должны быть за границей и сюда  возвращаться от туда?

К нам почти всё золото от туда возвращается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 18.09.2014 - 10:10:46

Одним из косвенных доказательств "советской" чеканки является факт наиболее частого слабирования таких монет, именно из-за их более лучшей сохранности. То есть эти монеты имеют не более лучшее качество чеканки, а простое отсутствие следов обращения. Соответственно они получают за счёт этого и более высокий грейд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.01.2015 - 16:15:31

Здравствуйте уважаемые эксперты. Данный червонец советской чеканки ? Вес 8,6 грамм. Почти без следов обращения. Снимки при слабом дневном освещении-в сумерках. В выходные днём выложу снимки при нормальном дневном освещении. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 10 рублей герб.png
  • 10 рублей портрет.png
  • 10 рублей гурт 1.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 261 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 29.01.2015 - 16:20:52

Вес если точнее от 8,6 до 8,7 грамм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 540 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 718
PROOF

Отправлено 29.01.2015 - 17:25:28

Здравствуйте уважаемые эксперты. Данный червонец советской чеканки ? Вес 8,6 грамм. Почти без следов обращения. Снимки при слабом дневном освещении-в сумерках. В выходные днём выложу снимки при нормальном дневном освещении. С уважением.

 

Этот чирик - как раз самый что ни на есть "советский" и портрет, и гурт и цвет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей