Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1925 "Очумелые ручки"?

Очумелые ручки ?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 05.09.2014 - 15:50:30

Что это такое? Гурт и диаметр  нормальные, раскольчик смутил меня  на монетке,могли бы уж тогда и вес нормальный подобрать, а тут почти в 2 раза толще и тяжелее.

Из за этого раскольчика и купилась, а тут такое :(, честно говоря начинает это нервировать,что "спецы- очумелые ручки" всё лучше и лучше улучшают свою квалификацию.

 

Весы китайские показывают то 6,0, то 6,1 гр., на то они и китайские :)

Прикрепленные изображения

  • IMG_1963-002.JPG
  • IMG_1963-001.JPG
  • IMG_1963.JPG
  • IMG_1975-002.JPG
  • IMG_1970-001.JPG
  • IMG_1970.JPG
  • IMG_1987-001.JPG
  • IMG_1983-001.JPG
  • IMG_1980-001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 TopRatedTrader

TopRatedTrader

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 16:11:00

Обратите внимание на форму звезды (особенно, на верхний луч) ,на форму земного шара (ужас какой-то) и на букву Х - косяки "очумелых ручек". А кончик лезвия серпа вообще заслуживает отдельной "похвалы".

Раскольчик "спецы" подделать смогли, а вот в остальном - оплошали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Dimon87

Dimon87

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 606 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шахтёрск
Репутация: 133
MS65

Отправлено 05.09.2014 - 16:12:19

На цифры даты обратите внимание, у подлинной единица левее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 масон

масон

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 130 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 76
MS63

Отправлено 05.09.2014 - 16:12:48

Ну это фуфло однозначно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 05.09.2014 - 16:18:58

Ну, я же написала,что "очумелые ручки", но как они этот раскольчик красиво  сделали,на него то я и купилась.  :sorry:

Причем раскольчик и на реверсе есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 05.09.2014 - 17:10:23

Расколы, слойки, выкрошка - лишь один из вероятных признаков подлинности монеты. Так, например, по Империи есть давно известный фуфел 2 копеек Павла - так он имеет выкрошку, по которой его определить легче всего. Так что - не стоит безоглядно доверять таким признакам.

 

Источник картинки - статья В.Капустина опубликоавнная на МиМе

 

 

Прикрепленные изображения

  • 2_kop_1797_fake.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 05.09.2014 - 17:28:51

Могли искуствено так штемпель поцарапать, что создалось впечатление раскола.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 VladimirM

VladimirM

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 17:56:05

Понятно что 1 коп 1924 передрали? А может это подделка тех времен а не этих?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 05.09.2014 - 18:37:26

Могли искуствено так штемпель поцарапать, что создалось впечатление раскола.

А, ВЫ уверенны, что метод изготовления чеканка? Я - нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 VladimirM

VladimirM

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 18:42:49

Литье? Я тоже не уверен?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.09.2014 - 19:45:36

Это не литье. Изготавливается тем же методом, что и остальные копии/сувениры в Китае.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Daim

Daim

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Валерьевич
  • Номер карты:6390-9656
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 20:15:52

Цифра 5 в дате, сразу подделку выдаёт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 VladimirM

VladimirM

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 20:20:57

Да Китайцы продвинутый народ.Но все таки не хорошо обманывать  а тем более Женщин !!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 05.09.2014 - 22:19:15

Это не литье. Изготавливается тем же методом, что и остальные копии/сувениры в Китае.

 
Прошу обратить внимание, на следующее: 1 – значительное несоответствие веса («друзья нумизматов» - книги читают);
2 – себестоимость чекана и литья , 3 чеканка массовое производство (обычно), 4 – буквы и др – сглажены.  5 – «раскольчик», 6 – ВЫ, таких много видели?, 7 целесообразность производства, 8 – гурт и диаметр в норме, и многое другое. У "них" не все чеканные!
Я считаю изготовлено кустарно, метод «спецлитье». Точно можно сказать только при осмотре в «живую»
С искренним уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 VladimirM

VladimirM

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 131 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 05.09.2014 - 23:03:45

Я извиняюсь. Надо съездить в Таллин и посмотреть на монету в живую ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.09.2014 - 23:59:53

Прошу обратить внимание, на следующее: 1 – значительное несоответствие веса («друзья нумизматов» - книги читают);
2 – себестоимость чекана и литья , 3 чеканка массовое производство (обычно), 4 – буквы и др – сглажены.  5 – «раскольчик», 6 – ВЫ, таких много видели?, 7 целесообразность производства, 8 – гурт и диаметр в норме, и многое другое. У "них" не все чеканные!
Я считаю изготовлено кустарно, метод «спецлитье». Точно можно сказать только при осмотре в «живую»

С искренним уважением
Чекан дешевле литья; производство - серийное; качество изготовления штемпелей - слабое; раскол имеет место быть при выполнении технологического процесса; видел много.
Целесообразность? Деньги! Сбыт очень неплохой.
С полгода назад, распилил ради любопытства похожую гладкогуртовую копейку 24 года - внутри мягкий желтый сплав, а сверху очень тонкий слой меди. Литьем такое никогда не получить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 06.09.2014 - 17:42:57

Чекан дешевле литья; производство - серийное; качество изготовления штемпелей - слабое; раскол имеет место быть при выполнении технологического процесса; видел много.
Целесообразность? Деньги! Сбыт очень неплохой.
С полгода назад, распилил ради любопытства похожую гладкогуртовую копейку 24 года - внутри мягкий желтый сплав, а сверху очень тонкий слой меди. Литьем такое никогда не получить.

 
Убеждать в чем то, нет желания. Вопросы; 1 – «Сколько у ВАС в городе  стоит изготовление пары штампов, новорезных?» 2 « Сколько именно таких монет ВЫ видели или точно знаете, кто их имеет?»  3 – узнайте у хозяйки о «звоне» пожалуйста. 4 – при спец чекане есть возможность править формы.
По ВАШЕЙ монете, ВАМ виднее, но в спецлитье есть понятие -  «сэндвич».
С уважением


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 prorab

prorab

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 219 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 132
MS65

Отправлено 06.09.2014 - 18:05:17

Штампы продают. Комплект в прошлом году стоил, примерно, килобакс. В ассортименте, на выбор. Какая то украинская фирма баньчила. Сделать их на лазерном копире - не проблема. На алибабе полно предложений по недорогой российской и советской меди, монетного двора дядюшка Лю. Прайс с 50 рублей начинается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 06.09.2014 - 19:43:20

Штампы продают. Комплект в прошлом году стоил, примерно, килобакс. В ассортименте, на выбор. Какая то украинская фирма баньчила. Сделать их на лазерном копире - не проблема. На алибабе полно предложений по недорогой российской и советской меди, монетного двора дядюшка Лю. Прайс с 50 рублей начинается.

ВАС пытались развести, у отечественных производителей цена 10-12 тыс. руб за пару! По ассортименту "монет", можно и под заказ, с 1000 шт существенные скидки!.Кстати у "соседей" качество значительно лучше.

 

Здесь речь идет о единственном изделии. Не видя в "живую", мое предположение ВЫ знаете, звона сего изделия не слышал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 06.09.2014 - 19:53:12

Звенеть должна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 369
MS70

Отправлено 06.09.2014 - 20:06:27

Звенеть должна.

Даже обязана!!! если металлическая, но звон звону рознь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AlexZAP

AlexZAP

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 490 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 221
MS68

Отправлено 06.09.2014 - 23:35:54

Однако, я знаю о чем говорю, а не строю догадки и домыслы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей