Перейти к содержимому


Фотография

Таможня и геополитика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 603

#476 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 17:43:57

Поверь - ссылаются. 

 

Верю.



#477 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.09.2014 - 17:50:32

Игорь, при всём уважении к тебе - немного поправлю. :) Сначала (по-моему в 46г - не?) было объявлено о 7 миллионах погибших...

Игорь, а в таком случае откуда сейчас берётся 50--60млн, по "Эхо Москвы" слышал вообще 100 с лишним... Ведь сейчас-же всё опубликовано. Между прочем ведь многие до сих пор на Солженица ссылаются - мол, у него так написано.

 

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами, или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .



#478 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 17:52:22

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). [color=#0000cd;]Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами[/color], или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .

 О каких потерях разговор?



#479 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.09.2014 - 17:55:46

 О каких потерях разговор?

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  



#480 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 17:56:41

http://zroger.ru/pag...sias-population

 

 

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  

 Всерьёз считаете сравнимо с крупными войнами?



#481 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 10.09.2014 - 17:56:45

Суть не в цифрах, а в действиях , в данном случае, власти (читай, Сталина). Оправданны людские потери в мирное время, сопоставимые с крупными войнами, или нет ? Если нет - значит нужно сделать выводы и постараться не "наступать на одни и те же грабли" в будущем. А крупные цифры могут получаться , когда в одну кучу складывют и погибших, и сидевших, и выселенных за весь советский период , да еще считают "не родившихся детей" и т.д.

Кстати, Солженицын и Ельцина критиковал  .

И тем не менее вернулся в Россию он именно при нём. Да, Игорь, а как сочетается его патриотизм с "отдавайте острова, Борис Николаевич, дорого - но отдайте"?



#482 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 17:57:29

 О каких потерях разговор?

 

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.



#483 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 17:57:56

В период голода 1932-33 г.г. , "ежовщины" и пр.  

 

О, я угадал!



#484 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 17:58:40

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.

Цифры есть потерь  "сравнимых с крупными войнами".



#485 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 18:02:55

Цифры есть потерь  "сравнимых с крупными войнами".

 

Крупная война - это сколько?

В "зимней войне" финны понесли огромные, чудовищные, невосполнимые потери - чуть ли не 27 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. А СССР - вполне умеренные, терпимые, допустимые. Всего менее 170 тыс.



#486 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.09.2014 - 18:02:59

http://zroger.ru/pag...sias-population

 

 

 Всерьёз считаете сравнимо с крупными войнами?

Если не ошибаюсь, по советским данным, превышение естественного уровня смертности в 1932-33 г.г. - 4 млн.  человек .

За 1937-38 одних расстреляных по 58 статье (по советским данным же) - около 600 тыс. - и это, не считая, умерших в оагерях .

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?



#487 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 18:03:59

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?

 

Только Великая Отечественная. Все остальное - во много раз меньше.



#488 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 18:04:55

Крупная война - это сколько?

В "зимней войне" финны понесли огромные, чудовищные, невосполнимые потери - чуть ли не 27 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести. А СССР - вполне умеренные, терпимые, допустимые. Всего менее 170 тыс.

 Это не ко мне вопрос, это не я пользуюсь такими неконкретными формулировками. Предпочитаю цифры и из нескольких источников для возможности сверки.



#489 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 18:06:19

Предпочитаю цифры и из нескольких источников для возможности сверки.

 

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".



#490 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 18:06:45

Если не ошибаюсь, по советским данным, превышение естественного уровня смертности в 1932-33 г.г. - 4 млн.  человек .

За 1937-38 одних расстреляных по 58 статье (по советским данным же) - около 600 тыс. - и это, не считая, умерших в оагерях .

А теперь вспомните , много у нас было войн с сопоставимыми потерями  ?

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?


Сообщение отредактировал Сергей417: 10.09.2014 - 18:07:06


#491 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 10.09.2014 - 18:06:51

Это он клевещет на нашу родную советскую власть. Типа, дескать, бывали отклонения и извращения от генеральной линиии типа культа личности и его последствий. Типа, говорят, были убитые и раненые, а также якобы необоснованно репрессированные. А может, будет клеветать, что случалась порой нехватка продовольствия и даже некоторым образом голод.

 

Мне вот что интересно, а почему продовольствие СССР не продавали? Точнее только за золото. Царское.



#492 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 18:07:43

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".

Опять не по адресу. Намёк на необходимость конкретики.



#493 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 18:08:51

Мне вот что интересно, а почему продовольствие СССР не продавали? Точнее только за золото. Царское.

 Помогали исправить демографическую ситуацию. Гуманно.



#494 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.09.2014 - 18:11:11

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?

На детские не надо наступать...  :toy: 



#495 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 10.09.2014 - 18:12:21

 Без войн население выводить видимо почётно...



#496 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 10.09.2014 - 18:12:32

ИТАР ТАСС, БСЭ и "Краткий курс".

 

Костя, ты прямо как Суворов - всё ему нападение каких-то коммунистов мерещится, которых уже давно нет. :) Ты мне напоминаешь один интересный момент, который я увидел в том году - короче, иду мимо нашего стадиона, он залитый, ну, каток то есть. Происходит разговор бабки с дедом - "Аба - каток платный! Вот-же только Сашка (сын, как я понял) хоккейную секцию окончил, и ведь бесплатно-же занимался. Помнишь? Ты ещё тогда в 8 трест устроился на работу"

От себя добавлю 8 трест СУЗР закрыт в 1989г. :hysterical:



#497 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 18:19:15

Точнее только за золото. Царское.

 

Ну эта проблема вроде бы оказалась вполне решабельной, не? Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 10.09.2014 - 18:19:23


#498 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 10.09.2014 - 18:20:13

Костя, ты прямо как Суворов - всё ему нападение каких-то коммунистов мерещится, которых уже давно нет. 

 

Похеру мне коммунисты и всякие прочие ...исты. Несколько знаю, и В.Б. они тоже похеру.



#499 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.09.2014 - 18:20:21

И тем не менее вернулся в Россию он именно при нём. Да, Игорь, а как сочетается его патриотизм с "отдавайте острова, Борис Николаевич, дорого - но отдайте"?

 

Сомневаюсь, что Ельцин советовался с Солженицыным. Правда,  Солженицын писал : "Тут – непростительна упорная тупость наших властей с Южными Курилами. Беспечно отдав десяток обширных русских областей Украине и Казахстану, с конца 80-х исполнявши в международной политике роль американского подслужника, – они с несравненной лжепатриотической цепкостью и гордостью отказываются вернуть Японии острова, которые никогда не принадлежали России, и до революции она никогда не претендовала на них. (Капитан Головнин, начало XIX века, и адмирал Путятин, 1855, признавали именно те границы, на которых настаивает сегодня Япония."

 

Не все так просто, как кажется -  Брежнев отдал Даманский Китаю, а Путин и того больше. Сталин - Белосток полякам. Александр II  - Аляску американцам, правда, не отдал - продал, в отличие от вышеперечисленных . Все они враги России ?



#500 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 10.09.2014 - 18:25:45

 А как быть с тем не менее имеющим место ростом населения? Рождаемость стало быть превышала смертность? А что имеем нынче при отсутствии "крупных войн" ? На какие грабли наступать не надо?

Превышала. А нынешняя ситуация - уже наша "головная боль" .




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)