Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1765г.СПМ(гурт надпись)

определение оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 03.09.2014 - 22:06:35

Пока такие фотки...какие мысли по оценке или в тазики?

Прикрепленные изображения

  • 2 копейки 1765сп м гурт надпись.jpg
  • 2 копейки 1765сп м гурт надпись...jpg
  • 2 копейки 1765сп м гурт надпись.......jpg
  • 2 копейки 1765сп м гурт надпись.....jpg
  • 2коп.1765сп м гурт надпись.......jpg
  • 2коп.1765сп м гурт надпись.....jpg
  • 2коп.1765сп м гурт надпись...jpg
  • 2коп.1765сп м гурт надпись.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 03.09.2014 - 22:17:49

Да, она самая. Когда-то в 2000-м году я "поймав" такую с приноса думал, что единственный обладатель- потом пяток-десяток накопали....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 06:18:16

А у меня вопрос, который меня мучает какую неделю. Было ли перегурчивание на СПб МД при чеканке двушек 1763-67 годов? С 1788 спм все ясно - перегурчивания НЕ было. А в другие года?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 04.09.2014 - 06:23:09

Тоже не было!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 06:53:00

Тоже не было!

Спасибо, Олег. Вы второй нумизмат, который это мне говорит. Тогда понятно, почему двушки СПб монетного двора встречаются, хоть и относительно нечасто, с гуртовой надписью, в отличие от Московского МД, которые практически не встречаются с гуртовой надписью. В этом случае вправе говорить о полноценной разновидности, а не о браке гурта.

Сообщение отредактировал 9525255: 04.09.2014 - 06:54:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2014 - 08:23:03

Ни в одном каталоге такого типа монеты не встречал(2коп.1765г.СП М, гурт надпись).  На сколько редкая монетка? Могут уважаемые форумчане её оценить?...будет продаваться...как всегда начну с местного аука. С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 10:27:00

Ни в одном каталоге такого типа монеты не встречал(2коп.1765г.СП М, гурт надпись).  На сколько редкая монетка? Могут уважаемые форумчане её оценить?...будет продаваться...как всегда начну с местного аука. С ув.

Вот такую я купил за сумму меньшею чем 150$

Прикрепленные изображения

  • Изображение 144.jpg
  • Изображение 145.jpg
  • Изображение 146.jpg
  • Изображение 148.jpg
  • Изображение 149.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2014 - 10:30:10

Вот такую я купил за сумму меньшею чем 150$

У моей гурт лучше...выставлю с вилкой 50-100долл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 10:42:45

У моей гурт лучше...выставлю с вилкой 50-100долл.

А то, что она в форме пропеллера и вся избита это ничего? Ну да, главное бугорки на гурте есть, даже не буквы. Не понимаю, хоть убейте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2014 - 10:42:53

Заглянем в 1968 год. Когда прогнозы сбываются...)))

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 11:02:14

Заглянем в 1968 год. Когда прогнозы сбываются...)))

Все верно в этой статье. Нужно только одно уточнение. 2-1766 ем с гуртовой надписью врят ли увидим. Перечекан бы лицезреть этого года - удача. Не разу не видел.

И по поводу двушек Московского МД - с гуртовой надписью их практически нет, т.к. в процессе перечеканки все двушки перегурчивались.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 11:17:11

Подкину ка ложку дёгтя в тему. :)  А вы никогда не задумывались, что в наше время какому-нибудь "Левше" изготовить такой гурт на убитой двушке плёвое дело. Вырезал бугорки на определённом расстоянии, застарил и всё, делов то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 11:56:17

Подкину ка ложку дёгтя в тему. :)  А вы никогда не задумывались, что в наше время какому-нибудь "Левше" изготовить такой гурт на убитой двушке плёвое дело. Вырезал бугорки на определённом расстоянии, застарил и всё, делов то.

А зачем. Она на фиолетовом продалась за какие-то копейки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 12:01:34

Ну если за эти бугорки платят копейки, тогда вопросов не имею.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2014 - 12:47:33

Ну и я отмечусь, для статистики. На аверсе виден год от "облачной" копейки ( 1756), на реверсе следы от четырехкопеечника.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 04.09.2014 - 18:24:19

А зачем. Она на фиолетовом продалась за какие-то копейки.

я купил её за 21грн.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 18:53:09

я купил её за 21грн.

65 рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 19:42:15

В таком контексте я Рзаева пытался "кошмарить" ведь если надписные гурты для 1757-61 верхней надписи перечекана Екатеринбургского двора штатная вещь, массовый обязательный вариант перечекана, то для 1757-60 Московского двора с нижней бандеролью это брак, для 63-67 СПМ это то же брак, а для четверок 1762 гуртовых отчеканеных в Екатеринбурге это не брак т.к. их штатно не перегурчивали при перечекане вот их и полно с гуртом Екатеринбург и это получается не брак.
63-67 ММ надписи опять брак т.к. их при перечекане должны были перегурчивать, а для 88-89 ММ и 95 ММ и 93 ПП (ММ и Спб) это опять не брак , а штатная ситуация потому, что эти типы перечекана штатно НЕ перегурчивали.
Я его все это и просил объяснить, как получается, что гурт с Модлавии в 95 ММ это не брак и его типа собирать нужно, а гурт на двушке 59 с нижней бандеролью чекана Московского двора это типо брак и его собирать уже не нужно или только как брак??? В общем к единому мнению прийти не удалось.
Кто что думает об этом интересно?

 

А у меня вопрос, который меня мучает какую неделю. Было ли перегурчивание на СПб МД при чеканке двушек 1763-67 годов? С 1788 спм все ясно - перегурчивания НЕ было. А в другие года?

 

 

Тоже не было!

 

Андрей, Вы же не так давно создавали сами тему на счет гуртовых двушек спм - http://coins.su/foru...owtopic=121167 

 

В 36 посте Георгий написал - 

В таком контексте я Рзаева пытался "кошмарить" ведь если надписные гурты для 1757-61 верхней надписи перечекана Екатеринбургского двора штатная вещь, массовый обязательный вариант перечекана, то для 1757-60 Московского двора с нижней бандеролью это брак, [color=#000080;]для 63-67 СПМ это то же брак[/color], а для четверок 1762 гуртовых отчеканеных в Екатеринбурге это не брак т.к. их штатно не перегурчивали при перечекане вот их и полно с гуртом Екатеринбург и это получается не брак.
63-67 ММ надписи опять брак т.к. их при перечекане должны были перегурчивать, а для 88-89 ММ и 95 ММ и 93 ПП (ММ и Спб) это опять не брак , а штатная ситуация потому, что эти типы перечекана штатно НЕ перегурчивали.
Я его все это и просил объяснить, как получается, что гурт с Модлавии в 95 ММ это не брак и его типа собирать нужно, а гурт на двушке 59 с нижней бандеролью чекана Московского двора это типо брак и его собирать уже не нужно или только как брак??? В общем к единому мнению прийти не удалось.
Кто что думает об этом интересно?

 

Что Вас заставило не верить G.S.E.?  :rolleyes:

 

Напомню Вам цитату Георгия из темы 2 копеек 1758 - Насчет монеты это Питерская двушка там перегурчивание производили очень халтурно часто монеты не перегурченные попадаются и с Московским и с Екатеринбургским гуртами.

 

Не думаю,что при Екатерине что то кардинально поменялось :rolleyes:


Сообщение отредактировал korolek: 04.09.2014 - 19:43:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 19:46:26

Как то криво отправилось сообщение половино не ушло.................


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 19:47:13

 Что Вас заставило не верить G.S.E.?   :rolleyes: Напомню Вам цитату Георгия из темы 2 копеек 1758 - Насчет монеты это Питерская двушка там перегурчивание производили очень халтурно часто монеты не перегурченные попадаются и с Московским и с Екатеринбургским гуртами. Не думаю,что при Екатерине что то кардинально поменялось :rolleyes:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 19:48:04

Тема перегурчивания двушек спм меня заинтересовала меня недавно. Это вопрос был задан и Георгию. Пока без ответа. 

Эта тема всплыла снова на фиолетовом. Там некоторые эксперты, как и здесь Кадюня, утверждают что перегурчивания на СПб МД не было.

В этом случае считать данные монеты браком нельзя. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 875
Prf69

Отправлено 04.09.2014 - 19:48:55

Не думаю,что при Екатерине что то кардинально поменялось :rolleyes:  

Но в 1788 году перегурчивания не было 100%.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 19:51:03

Но в 1788 году перегурчивания не было 100%.

Георгий про это и написал)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 19:56:12

С гуртами не все так просто.............

Там даже при Елизавете в один год в какой то период перегурчивали, а в какой то нет, ну и как тогда назвать это? Брак или разновидность? Как пример - Екатеринбургские 2 копейки 1758 года перечекан или раз разговор о  Питерских  2 копейки 1759....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 04.09.2014 - 20:04:22

Это вопрос был задан и Георгию. Пока без ответа. 

 

Значит он на Вас обиделся, за то что Вы его слушаете и мало того что посещаете другие форумы, так еще и верите другим, а не ему. Все не будет он теперь Вас консультировать  :D  :P 

Переходите на белый металл :rolleyes:

Шучу, конечно, не обижайтесь Андрей   :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение, оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей