Перейти к содержимому


Фотография

10 рублей 2009 брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#26 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 09:11:22

давно на форуме не видно. может пробить стоит.куда человек пропал ? у кого есть координаты ? у нас его земляки присутствуют.

Лесной - болеет.(сильно)

Я ему переодически  звоню.

Кому нужно, в личке дам телефон его.

 

Он с Ростова на Дону


Сообщение отредактировал an_38: 03.09.2014 - 09:12:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 03.09.2014 - 10:28:48

Ген, а разве облой возникает из-за "забракованности" гуртильного кольца? :beer:

Андрей,о[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]ткуда может появиться этот самый облой,если штемпель входит в кольцо с минимальным зазором.Можно схемку посмотреть,которую Цыган приводил в этой теме http://coins.su/foru...ма#entry1479103[/color]

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Про кольцо написал гипотетически [/color] :) .Если отвалится кусочек кольца,то он может вылезти.Только будет он в этом случае ЗА габаритами монеты.Мне такое не встречалось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 03.09.2014 - 12:22:47

Давно хотел спросить, да простит меня ТС, вот этот наплыв мог образоваться в результате выкрошки кольца. Выходит за диаметр монеты.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1474.JPG
  • DSCF1480.JPG
  • DSCF1481.JPG
  • DSCF1482.JPG
  • DSCF1485.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.09.2014 - 12:27:37

Красивая монетка :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 12:44:00

Давно хотел спросить, да простит меня ТС, вот этот наплыв мог образоваться в результате выкрошки кольца. Выходит за диаметр монеты.

Дак так оно и есть . По другому и быть не может .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 03.09.2014 - 12:46:12

Давно хотел спросить, да простит меня ТС, вот этот наплыв мог образоваться в результате выкрошки кольца. Выходит за диаметр монеты.

Думаю,да.Откололся кусочек кольца,это и привело к образованию облоя.

Прикрепленные изображения

  • post-33136-0-77357200-1409735926-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 12:48:42

Думаю,да.Откололся кусочек кольца,это и привело к образованию облоя.

Не , это уже не облой , а именно выкрошка .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 03.09.2014 - 12:51:45

Не , это уже не облой , а именно выкрошка .

Сергей,это уже терминология.Выкрошка кольца привела к образованию облоя на детали.Нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 12:53:22

Сергей,это уже терминология.Выкрошка кольца привела к образованию облоя на детали.Нет?

Ну по большому счету и не вдаваясь в ньюансы ДА .   :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 03.09.2014 - 12:54:02

Ну по большому счету и не вдаваясь в ньюансы ДА .   :beer:

:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.09.2014 - 15:26:51

Сергей,это уже терминология.Выкрошка кольца привела к образованию облоя на детали.Нет?

Ген, привет ещё раз! :beer:

Позволь ещё раз не согласиться с тобой?!..

Давай разберёмся - из-за чего получается облой? Он возникает в результате того, что избыток металла заготовки при чеканке "протекает" через гуртильное кольцо, т.е. штемпели его (металл заготовки) "выдавливают", верно?  А если, как ты говоришь, на штемпеле произошла выкрошка, то, он просто оставляет на монете след от своего "открошения", а в данном случае я этого не вижу... :wall:  :kuku:

Вижу просто аккуратно (повторюсь - строго повторяющие периодичность чередования рифлений на гурте монеты) расположенные наплывы на канте монеты, которые всегда воспринимал, именно как облой... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 03.09.2014 - 15:33:30

А раз на монете ТС наплывы чётко повторяют периодичность рисок на гурте, может они и образовались в процессе приобретения рисунка гурта монетой на конкретном участке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 15:54:24

Ген, привет ещё раз! :beer:

Позволь ещё раз не согласиться с тобой?!..

Давай разберёмся - из-за чего получается облой? Он возникает в результате того, что избыток металла заготовки при чеканке "протекает" через гуртильное кольцо, т.е. штемпели его (металл заготовки) "выдавливают", верно?  А если, как ты говоришь, на штемпеле произошла выкрошка, то, он просто оставляет на монете след от своего "открошения", а в данном случае я этого не вижу... :wall:  :kuku:

Вижу просто аккуратно (повторюсь - строго повторяющие периодичность чередования рифлений на гурте монеты) расположенные наплывы на канте монеты, которые всегда воспринимал, именно как облой... :beer:

Андрей , это мы отвлеклись на монету в посте 28  :beer: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.09.2014 - 16:19:23

Неужели эта монета дикой редкости брак :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.09.2014 - 16:36:55

Неужели эта монета дикой редкости брак :beer:

Да нет, Саш!..

Просто, мы пытаемся установить природу данного брака. :kuku:

А в споре, как известно, рождается Истина! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.09.2014 - 16:43:25

Андрей, я сегодня попробую выложить гурт, может что прояснит всё таки) Вот и мне дико интересно, что же это всё таки такое :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.09.2014 - 16:54:24

Андрей, я сегодня попробую выложить гурт, может что прояснит всё таки) Вот и мне дико интересно, что же это всё таки такое :beer:

Саш, а ты попробуй в "личке" отписаться Роману (Цыган) со ссылкой на эту твою тему? ;)

Он - крайне грамотный в этом вопросе человек!! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 03.09.2014 - 17:02:57

Вот отличный пример облоя на монете http://coins.su/foru...howtopic=139130  по поводу чередования рифлёного гурта, там действительно не пропорционально относительно рифлений, да и облой выйдет всё равно ровной тонкой кромкой, что для такого давления металла мизерные риски на гурте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 03.09.2014 - 23:26:54

Вот такие фото пока получилось добавить( освещение ужасное( 

Прикрепленные изображения

  • гурт1.jpg
  • гурт 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.09.2014 - 23:31:27

Что и требовалось доказать!!!

 Гурт - обычный, простой, а в тех местах, где рифления отсутствуют, видно, что металл заготовки как-бы "выдавлен" на кант, что и называется - облой...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 04.09.2014 - 13:42:06

Красиво зато выдавлен))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.09.2014 - 15:37:53

Выкрошка не горизонтальной плоскости проточки под кант на штемпеле.А почему она такая,с равномерным шагом,не знаю.Облой не может затечь на кант-штемпель не даст.На монетах с облоем всегда есть граница между кантом и облоем.И облой и кант формируются одновременно.Как облой может затечь на кант?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 689 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 04.09.2014 - 17:58:49

Выкрошка не горизонтальной плоскости проточки под кант на штемпеле.А почему она такая,с равномерным шагом,не знаю.Облой не может затечь на кант-штемпель не даст.На монетах с облоем всегда есть граница между кантом и облоем.И облой и кант формируются одновременно.Как облой может затечь на кант?

Вот именно, ни как не может затечь, да и природа образования совершенно разная у облоя и выкрошки, не то, что разная, а это даже разные "планеты"


Сообщение отредактировал leipasyo370: 04.09.2014 - 17:59:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 12.09.2014 - 08:55:55

Та же история на том же 2009 ММД, в промежутках между рисками.

Прикрепленные изображения

  • DSCF1563.JPG
  • DSCF1564.JPG

Сообщение отредактировал MAMOHT: 12.09.2014 - 08:56:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 854 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 12.09.2014 - 09:12:03

Не очень частый брак я так понимаю?)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей