Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1796 ЕМ перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 UNC12121

UNC12121

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 836 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 55
MS62

Отправлено 30.08.2014 - 17:08:18

Доброго всем вечера. Прошу соориентировать по цене. П.С. Монетка не моя

Прикрепленные изображения

  • IMG_20140830_205710.jpg
  • IMG_20140830_205434.jpg
  • IMG_20140830_205624.jpg
  • IMG_20140830_205530.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 30.08.2014 - 17:52:11

Из плюсов - рельеф. Из минусов - следов предыдущей монеты практически нет. Монета на любителя. По цене - 15-18 тр. Это верхняя планка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.08.2014 - 07:09:26

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 31.08.2014 - 08:24:42

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

Но все равно монета остается перечеканом. И штемпель тому свидетель, ну и еще ,конечно, гурт.  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 31.08.2014 - 17:42:56

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

Не наговаривайте на монету и на Павловский Перечекан как на нумизматическое явление вцелом.

Следы на монетах ПП необходимы для одного - правильной атрибуции,но даже монета ПП с "неясной этиологией" остается довольно привлекательным нумизматическим памятником.Все остальное "от лукавого"...

"Обильные следы","остатки правого шнура"(для АМ и ЕМ),"десятикопеечник,послуживший заготовкой,не имел литер мондвора под датой" - все это не имеет решающего значения для Нумизматики,да и,по хорошему,для коллекционера.

По поводу последнего пункта отмечу отдельно:

наличие литер,обозначающих монетный двор под датой,важны для понимания "зубовских" событий,и после фразы,приведенной ниже,не собираюсь переплачивать ни  копейки за "дутые" рарики...

 

...увидел тут десятку,похоже, что ЕМ но без монетного двора... Поэтому и почти убедился, что часть десяток ЕМ первого выпуска все-таки скорее всего была без ЕМ. Перечекана же убедительного пока не одного не видел - все серединка на половинку.

 

Возвращаясь к монете в топике...

Остатки вензеля справа от пальмовой ветви позволяют уверенно сказать,что монета относится к формуле 5-10-5,а боле ничего не надо,все сказано в посте #2 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.08.2014 - 21:42:36

ИМХО. Если следов от предыдущей монеты нет - то как перечекан - она вообще не интересна.

+1. Кмк, перечекан тем более желанен в колл-ю, чем богаче следы. А когда глаза нужно ломать, или тайные(!!:hysterical:) знания применять, ещё и кому-то объяснять что это ПП, то зачем этот цирк нужен? Пусть с этим связываются другие.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 31.08.2014 - 21:48:14

+1. Кмк, перечекан тем более желанен в колл-ю, чем богаче следы. А когда глаза нужно ломать, или тайные(!! :hysterical:) знания применять, ещё и кому-то объяснять что это ПП, то зачем этот цирк нужен? Пусть с этим связываются другие. :)

И ещё деньги немалые платить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.08.2014 - 22:57:06

Из плюсов - рельеф. Из минусов - следов предыдущей монеты практически нет. Монета на любителя. По цене - 15-18 тр. Это верхняя планка.

Без сомнения - что этот пятак остается быть перечеканом. НО приятнее - когда это видно ( что это перечекан) - с одного взгляда - и для этого не надо специальных знаний по вычислению ПП.  Следы от предыдущей монеты - являются основопологающим элементом на монете для восприятия ее как перечекан. ВСе ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.08.2014 - 23:02:02

Не наговаривайте на монету и на Павловский Перечекан как на нумизматическое явление вцелом.

Следы на монетах ПП необходимы для одного - правильной атрибуции,но даже монета ПП с "неясной этиологией" остается довольно привлекательным нумизматическим памятником.Все остальное "от лукавого"...

"Обильные следы","остатки правого шнура"(для АМ и ЕМ),"десятикопеечник,послуживший заготовкой,не имел литер мондвора под датой" - все это не имеет решающего значения для Нумизматики,да и,по хорошему,для коллекционера.

По поводу последнего пункта отмечу отдельно:

наличие литер,обозначающих монетный двор под датой,важны для понимания "зубовских" событий,и после фразы,приведенной ниже,не собираюсь переплачивать ни  копейки за "дутые" рарики...

 

Возвращаясь к монете в топике...

Остатки вензеля справа от пальмовой ветви позволяют уверенно сказать,что монета относится к формуле 5-10-5,а боле ничего не надо,все сказано в посте #2 

У нас любая монета - особенно 18 в - является привлекательным нумизматическим памятником. Только - одни памятники привлекают очень сильно - а другие типа - ну памятник и памятник - ну хрен с ним - пускай будет памятником. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.08.2014 - 23:22:31

Boris, очень здравые мысли. Собственно, в репутации отметился...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 31.08.2014 - 23:49:22

Boris, очень здравые мысли

 

Здравые,, но только с эстетической, а не с нумизматической точки зрения.

Если следов от предыдущей монеты нет - она как перечекан не интересна, т.к и не является таковым.

Естественно, красивые следы на аверсе или реверсе прибавляют ПП стоимости. Но и по одному гурту монета интересна коллекционерам ПП. Просто - за меньшую цену.

А доказывать, что это перечекан кому-то....А разве мы для кого-то, а не для себя коллекционируем?

А путать эстетику и нумизматику - наверно не совсем правильно...Их просто надо стараться совместить. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 31.08.2014 - 23:58:35

ВЫ поймите - никто не спорит что это перечекан - никто.Он есть и будет перечеканом. НО без следов он не интересен. - покрайней мере для меня. Я за себя говорю.

ВЫ же на стену вешаете красивую картину - а не чертеж космической ракеты - хотя чертеж для человечества важнее - нежели чем красивая картина. ИМХО. Ну а насчет нумизматики - ВЫ же понимаете - что быть нумизматом - это не обязательно быть коллекционером. А в данной теме речь идет о коллекции - в которую положут эту монету и озвучивается некая сумма. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 01.09.2014 - 00:15:45

Не маловажна еще и такая мелочь, как тираж того или иного перечекана.

Избаловали нас "удачливые люди" - скоро 1793 да 1796 и за перечекан считать перестанем  :)

Возьмем для примера 1793 ЕМ. При покупке пятака Екатеринбургского или Московсого двора мы от монет без явных следов нос воротим - мол, будет следующая - красивее, ее и подожду. А при проходе пятака НН бОльшая половина из нас себе такой привередливости уже вряд ли позволит. Тут уже основополагающими критериями будут поле - рельеф и естественно - цена. Да и АМ-воские пока тоже без явных следов берем - ничего, не брезгуем (те, кто себе это удовольствие по финансам позволить может).

Так что - все относительно.


Сообщение отредактировал Тапир: 01.09.2014 - 00:16:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.09.2014 - 05:22:59

Возьмем для примера 1793 ЕМ. При покупке пятака Екатеринбургского или Московсого двора

С датой 1793 пятаков Екб монетного двора павловского перечекана не было. Они датированы 1796 годом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 01.09.2014 - 05:37:30

Все конечно понимаю слабо выраженность, специальные знания, эстетика. Но в первую очередь вы монету приобретаете для себя или же как наглядное пособие для объяснения чего то кому то? Согласен для приобретения с целью последующей продажи не самый лучший образец, но для себя при относительно не большом бюджете на монеты не самый плохой вариант. Ведь как сказал уважаемый 9525255 монета не перестаёт быть перечеканом.

Сообщение отредактировал MAMOHT: 01.09.2014 - 05:39:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 01.09.2014 - 09:12:44

Обычно большой энтузиазм на такие по 7-10, только для чего их покупают когда за 25 можно купить с нормальными следами лично я понять не могу.

В теории нужно пробовать до 15, но кто в теме хорошо понимает сомнений в ПП не будет, но монета будет не интересна, а кто не понимает  объяснить, что это ПП наверно будет сложно в итоге патовая ситуация при продаже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 01.09.2014 - 11:34:00

 но кто в теме хорошо понимает сомнений в ПП не будет, но монета будет не интересна,

Вот в этом все и дело.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 01.09.2014 - 16:05:25

С датой 1793 пятаков Екб монетного двора павловского перечекана не было. Они датированы 1796 годом.

Это я описАлся - имелось ввиду конечно СПБ и Московский монетные дворы. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 942 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 525
PROOF

Отправлено 01.09.2014 - 18:11:07

Интересующемуся и так видно, что перечекан. А обывателю все фиолетово, что пп, что обычный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.09.2014 - 19:35:28

Когда обыватель слышит цену не 3 000 как за обычный, а 13 000 - 15 000, ему становится не фиолетово и  он обычно всегда заинтересовывается и хочет понять почему так  :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.09.2014 - 16:29:23

Когда обыватель слышит цену не 3 000 как за обычный, а 13 000 - 15 000, ему становится не фиолетово и  он обычно всегда заинтересовывается и хочет понять почему так  :rolleyes:

А что, обычный пятак 1796 сейчас стоит 3000 р?


Сообщение отредактировал Antracon: 02.09.2014 - 16:29:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 315 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 02.09.2014 - 16:35:56

Смотря в какой сохранности. И 3000 есть, и побольше. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 02.09.2014 - 19:37:33

А что, обычный пятак 1796 сейчас стоит 3000 р?

Не очень понял, 3000 в вопросе это дорого или дешево?  :rolleyes:


Сообщение отредактировал korolek: 02.09.2014 - 19:38:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 942 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 525
PROOF

Отправлено 03.09.2014 - 07:55:54

За 3 тр купить отличный пятак 96 года - счастье.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Antracon

Antracon

    лаборант

  • Коллекционер
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:НН
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.09.2014 - 11:17:07

Не очень понял, 3000 в вопросе это дорого или дешево?  :rolleyes:

Я считал, что дорого... видимо, отстал от современных реалий...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей