Перейти к содержимому


Фотография

Талер 1568.Залентип фон Изенбург. (Кельн, Салентин фон Изенбург, талер 1568 г.)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#76 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 15.05.2016 - 01:19:46

А вот Ваша информация насчет Дойца - откуда?

Какая именно? Я там несколько утверждений привёл, если вы в каком-нибудь из них сомневаетесь, я готов привести ссылки на литературу. А так - возьмите любую книгу по истории Кёльна.
 

Не понятна Ваша информация: если Дойц был противником Кельна, то зачем курфюрсту Кельна его усиливать??

Гхм. Я начну осторожно - скажите, вы себе представляете, кто был субъектами Священной Римской империи вообще и что такое было курфюршество Кёльнское в частности?

Свободные имперские города находились в непосредственном подчинении императору, фактически были в его владении, платили ему и среди прочего вправе были рассчитывать на его защиту. Если хотите, могу рассказать забавную историю про свободный имперский город Дортмунд и герцога Клеве-Юлих-Бергского Иоганна III Миролюбивого, который решил прибрать его к рукам - но вообще это совсем не нумизматическая тема. Эти города пользовались достаточно широким самоуправлением, сами избирали буромистра(-ов), пользовались правом сбора налогов, торговли и вообще имели много разных плюшек. В том числе, кстати, и право чеканки монеты.

Курфюршество Кёльнское было духовным княжеством в составе СРИ. Соответственно оно подчинялось императору и признавало все его права. Поэтому свободный имперский город Кёльн никак не мог входить в состав Кёльнского курфюршества. Столицей курфюршества в период чеканки вашей монеты был Бонн.

Это кстати нормальная практика была. К примеру, по Вестфальскому миру архиепископство Бременское отходило к Швеции. Так город Бремен в экстренном порядке попросил у императора (и получил) статус свободного имперского города. В итоге всё архиепископство кроме города отошло к Швеции, а для того, чтобы объяснить Швеции, что город в состав епископства больше не входит, потребовалось две бременско-шведские войны 1654 и 1666 годов.

Но вернёмся к нашем случаю. Если город Кёльн тщательно следил за пробой своих монет и этим немало гордился, то на мелкие монеты кёльнского курфюршества (которые не подпадали под немецкие монетные уставы) в отдельные периоды времени нельзя было смотреть без слёз. Дело доходило до того, что город запрещал (Verruf) некоторые курфющеские монеты, которые запрещались к ввозу, а в случае обнаружения подлежали конфискации и переплавке.

Конечно вся эта картина была курфюсту как бельмо на глазу (особенно если вспомнить, что свою независимость город отвоевал у курфюрста в битве при Воррингене, объединившись с его злейшими врагами - графами Бергскими) и поэтому он всячески старался уменьшить влияние Кёльна - как экономическое, так и военное. В частности поселению Дойц, находившемуся на правом берегу Рейна на территории куфюршества, были даны права города (не свободного имперского, а просто), чтобы создать некоторую альтернативу Кёльну. Так, к примеру, город тоже получил право ярмарки и окрестны фермеры и ремесленники получили альтернативное место куда можно было привозить свои товары.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 15.05.2016 - 10:56:53

А историю про Дортмунд и герцога Клевского можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 15.05.2016 - 16:12:47

Отец Иоганна III, герцог Клевский и граф фон Марк Иоганн II правил скажем мягко не слишком успешно. Единственным крупным достижением его политики была свадьба его сына с Марией фон Юлих-Берг – единственной дочерью герцога Юлих-Бергского Вильгельма, что позволяло тому в перспективе стать герцогом всех трёх регионов.

В 1511 году тесть Иоганна III отдал богу душу и тот действительно сам стал герцогом Юлих-Бергским. С учётом перспективы получить после смерти отца и Клеве, и графства Марк и Равенсбург и ещё много всякой мелочи, молодой герцог становился одним из самых влиятельных князей на западе Священной Римской Империи. А на востоке его владений находился свободный имперский город Дортмунд, в герцогство понятное дело не входивший. Заранее предчувствуя борьбу с городами в герцогстве Клеве, добившимися от его отца крайне значительных привилегий, Иоганн решил пока заняться Дортмундом – дабы и «руку набить», и чтобы в будущем если что было на что ссылаться.

В 1513 году 22-летний Иоганн предложил городу договор о дружбе и сотрудничестве. Договор предусматривал, что город признаёт Иоганна своим протектором и фогтом (то есть фактически становится его наследственным леном) и обязуется выплачивать 1,5 тысячи гульденов ежегодно за защиту от врагов. «Простите, а от каких врагов?» - поинтересовались горожане. «Ну, не знаем, - замялись посланцы герцога. - Вон, к примеру, наша армия неподалёку стоит. Мало ли...»

Аргумент был действительно убийственным, с чем горожане были вынуждены согласиться. Но выдвинули дополнительные условия - поскольку, говорят, договор не только нас с героцогом касается, а и следующих поколений, неплохо было бы чтобы его заверил кто-то вышестоящий. Он и будет гарантом его соблюдения - а то может у нас через пару лет другая партия в совете вверх возьмёт или кто-то из наследников откажется нас охранять... А может герцог похлопочет , чтобы, у примеру, император засвидетельствовал наши подписи? Иоганн согласился походатайствовать перед императором.

Через пару месяцев совместное посольство герцога и горожан добралось в Вену ко двору Максимилиана I и изложило ему свою просьбу. «Так, - говорит император. - Я тут что-то не понял. Давайте ещё раз. Ты, герцог Юлих-Бергский и наследник Клевский, хочешь стать пожизненным фогтом и протектором города Дортмунда, а тот в обмен на защиту ежегодно будет платить 1500 гульденов. Правильно?» «Именно так, Ваше Величество». «Тогда один вопрос остался. Если Дортмунд - свободный имперский город, а ты - его протектор, то кто тогда я?!»

В общем, хай был огромный. Император долго и подробно высказывался в стиле «это наша корова и мы её доим» и заверять понятное дело отказался. Иоганну запретили приближаться к стенам города на полёт стрелы и предупредили с занесением, что любые действия против города приведут к имперской опале. И что император вообще будет очень внимательно следить за всеми событиями в регионе, так что шаг влево, шаг вправо – побег, прыжок на месте – провокация, а желающие если что привести опалу в действие – вон, в очереди уже стоят.

В общем вошёл Иоганн III в историю под прозвищем «Миролюбивый» ибо ни с кем из соседей конфликтов более не затевал, а полностью сконцентрировался на внутренних делах объединённого герцогства, проведя там давно назревшие реформы управленческой, судебной и экономической систем.

Сообщение отредактировал D_R: 15.05.2016 - 16:14:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Паисий Пчельник

Паисий Пчельник

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5486-8986
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 52
MS62

Отправлено 15.05.2016 - 17:53:27

Спасибо.

Интересно и понятно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 15.05.2016 - 18:30:07

Да, герцог круто попал :) Надо было в гаранты кого нибудь из соседских архиепископов брать, хоть и не вышестоящие, но ближе к богу :), авось и прокатилобы на сколько то лет, пока бы до императора не дошло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей