Перейти к содержимому


Фотография

2 Дуката


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.08.2014 - 11:26:16

Есть 2 дуката:

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Аверс: кайзер Франц Иосиф I с Лавровым венком на голове и надпись “FRANC IOS I D G AUSTRIAE IMPERATOR”[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Реверс: герб Австрии с двуглавым Орлом в короне и надпись “HUNGAR BOHEM GAL LOD ILL REX A A 1911” и 1912[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Помогите оценить их.[/color]

20140824_191158.jpg

20140824_191327.jpg

 

Прошу прощения за качество этих фото.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 28.08.2014 - 12:11:51

это ЧЕТЫРЁХдукатники


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 28.08.2014 - 12:21:54

Стрёмные какие-то


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.08.2014 - 12:39:05

нахалёнок, большое Вам спасибо за помощь!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.08.2014 - 10:40:20

И все же, кто нибудь сможет назвать их примерную стоимость???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 29.08.2014 - 10:47:33

http://coins.su/foru...showtopic=62491


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 29.08.2014 - 22:05:16

Судя по не совсем ясным фотам, делать серьезные выводы неправильно. Но я бы все-таки с братом Гюнтером не согласился в смысле отсылки к теме, где обсуждались практически 100%-ные медные копии. строго говоря, картинки резкого отторжения не вызывают, и изображенные на них монеты вполне могут оказаться аутентичными. Сомнения могут быть вызваны как качеством картинок, так и характерным износом, связанным с использованием монет в подвесках. Но, даже если знающий человек подержит монеты в руках и определит (в меру своих знаний) их подлинность, как не вызывающую сомнений, оценка не может быть выше ЦМ, так как года не редкие, сохранность (мягко говоря) не лучшая, состояние не коллекционное, даже у той, что без дырки. Дополнительных факторов, могущих увеличить интерес к предметам (например, наличие клейм, причем, далеко не любых), не просматривается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 30.08.2014 - 05:56:06

ну, металл определить можно в любом ломбарде. и там же точно взвесить. мне по цвету они тоже не глянулись, но это может быть от цвето передачи


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 11:02:37

http://www.collector...spx?id=16498326

Прикрепленные изображения

  • фи.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.08.2014 - 19:07:19

Пройдя по данной ссылке я наткнулся на оценочную стоимость этих монет, там написано 3500-4000$. Это действительно так? Или я чего то не понял?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 30.08.2014 - 19:46:39

Как бы не хотелось, но тот, что с дырочкой вряд ли будет стоить дороже метала.

Разве что на экстравагантого  любителя золотых монет. :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 19:48:48

Пройдя по данной ссылке я наткнулся на оценочную стоимость этих монет, там написано 3500-4000$. Это действительно так? Или я чего то не понял?

По Вашей ссылке

Во-первых, это- IRRA @ LARRY GOLDBERG аукцион

Во-вторых, это-MS-66 градация NGC

В-третьих, это- Ex ,,Сoonel,, EHR Green Collection 

В-четвертых, стартовая цена -1750 USD...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 19:50:17

Как бы не хотелось, но тот, что с дырочкой вряд ли будет стоить дороже метала.

Разве что на экстравагантого  любителя золотых монет. :toy:

Если это вообще золото.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 20:02:17

 

Во-первых, это- IRRA @ LARRY GOLDBERG аукцион

Извините,Ira& Larry Goldberg, вечно я путаю имена и фамилии титульной нации :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.08.2014 - 20:14:24

И зачем тогда дали мне эту ссылку :) Только подразнили... :sorry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 20:46:36

И зачем тогда дали мне эту ссылку :) Только подразнили... :sorry:

Нет, я только хотел, чтобы Вы сравнили с правильным 4 дукатовиком, тем более по ссылке есть лупа и можно досконально рассмотреть и сравнить с Вашими изделиями, такие вещи как цвет, изображения и буквы легенды, а также четкость бусового ободка, да и детали ордена на шее у Франца, прости Господи, Иосифа, не должны вылезать на тот самый бусовый ободок...

А все остальное-балканская ювелирка, в лучшем случае из золота, но это в лучшем, хотя есть ,,умные книжки,,, которые говорят об обратном, но это не ко мне...

Прикрепленные изображения

  • и1.jpg
  • и2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.08.2014 - 20:51:27

Нет, я только хотел, чтобы Вы сравнили с правильным 4 дукатовиком, тем более по ссылке есть лупа и можно досконально рассмотреть и сравнить с Вашими изделиями, такие вещи как цвет, изображения и буквы легенды, а также четкость бусового ободка, да и детали ордена на шее у Франца, прости Господи, Иосифа, не должны вылезать на тот самый бусовый ободок...

А все остальное-балканская ювелирка, в лучшем случае из золота, но это в лучшем, хотя есть ,,умные книжки,,, которые говорят об обратном, но это не ко мне...

Выходит это подделка? Или по этим фото не определить?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 20:57:12

Выходит это подделка? Или по этим фото не определить?

Ну зачем сразу-,,подделка,,. в ,,УМНЫХ,, книжках это называется,,ПОДРАЖАНИЕ,,, причем эти ,,подражания,, даже имеют какую-то цену, отличную от цены металла. Но я тут пас, извините...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.08.2014 - 21:17:34

Ну зачем сразу-,,подделка,,. в ,,УМНЫХ,, книжках это называется,,ПОДРАЖАНИЕ,,, причем эти ,,подражания,, даже имеют какую-то цену, отличную от цены металла. Но я тут пас, извините...

Надо бы все мне теперь переварить... Но в любом случае огромное спасибо тем, кто откликнулся. Отдельное спасибо Вам, Гюнтер.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 21:21:07

Да не мне спасибо, а Нахаленку вот за это...

 

ну, металл определить можно в любом ломбарде. и там же точно взвесить. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.08.2014 - 22:47:07

Надо бы все мне теперь переварить...

 

Вам действительно надо многое переварить: и что такое NGS, и что такое Ira& Larry Goldberg, и почему одна и та же монета, запечатанная в слаб, будет стоить (слава Богу, не везде) в несколько раз дороже, чем эта монета до слабирования или вынутая из разломанного слаба. И не спешите разбрасываться спасибами - отвечают здесь вам такие же люди, как и Вы, просто у кого-то знаний больше, у кого-то опыта, а у кого-то - снобизма. Не спешите радоваться более приятным для Вас ответам - это могут быть ответы людей, которые знают даже меньше Вас.

 

Да не мне спасибо, а Нахаленку вот за это...

 

Ну зачем сразу-,,подделка,,. в ,,УМНЫХ,, книжках это называется,,ПОДРАЖАНИЕ,,, причем эти ,,подражания,, даже имеют какую-то цену, отличную от цены металла. Но я тут пас, извините...

 

Ну, да, трудно быть скромным, когды ты и так лучше всех :)

Гюнтер, а зачем слова УМНЫХ и ПОДРАЖАНИЕ большими буквами и в кавычках? И уж если Вы пас, то какого хрена не уймётесь и продолжаете лезть в то, к чему относитесь так высокомерно и пренебрежительно?

 

 

Нет, я только хотел, чтобы Вы сравнили с правильным 4 дукатовиком, тем более по ссылке есть лупа и можно досконально рассмотреть и сравнить с Вашими изделиями, такие вещи как цвет, изображения и буквы легенды, а также четкость бусового ободка, да и детали ордена на шее у Франца, прости Господи, Иосифа, не должны вылезать на тот самый бусовый ободок...

А все остальное-балканская ювелирка, в лучшем случае из золота, но это в лучшем, хотя есть ,,умные книжки,,, которые говорят об обратном, но это не ко мне...

 

Как-то в Сербии у одного продавца видел интересную монету 5 динаров 1879 года. Поле монеты было почти идеально зеркальным, причем даже при хорошем увеличении следов дополнительной полировки не было видно (я, если что, закончил технический вуз и с обработкой металлов знаком не только теоретически). А вот рельеф был стёрт настолько основательно, что привычные детали были неузнаваемы даже при визуальном осмотре. При этом, держа монету в руках, я нисколько не сомневался в её подлинности. Но вот представить, как бы эта монета выглядела на фото или скане, особенно не самого высокого качества... Предположу, по крайней мере, что, в сравнении с хорошим изображением монеты в средне хорошем состоянии, картинки виденного мною предмета (даже сделанные в высоком разрешении) вполне могли бы выглядеть как фуфло - буквы ширевыше, расстояния между деталями меньше и т.п. при этом повторяю, сомнений в подлинности в живую у меня практически не было. а уж я этих 5-динаровиков повидал, возможно, поболе, чем все остальные форумчане вместе взятые (пардон, посильнее сказать скромность не позволяет :)).

А насчет обсуждаемых предметов и характера обсуждения считаю, что как-то не к лицу уважающим себя коллекционерам и монетным дилерам вводить ничего не понимающего новичка в заблужение. Во-первых, не первый раз встречаю на этом форуме пренебрежительное отношение к т.н. балканской ювелирке. Побойтесь Бога, это же огромный пласт культуры многих народов, живших на протяжении веков в режиме войны между востоком и западом. И предметы с с женских украшений тех времен для изучения истории (прислужницой которой - пардон, крамолу чиню - вспомогательной дисциплиной! - является нумизматика) частенько гораздо интереснее, чем запечатанные в слабы эмэс-66 и пруфы, на которых муха не сидела. а коллекционирование с нумизматикой плотно соприкасается, но не более того.

А во вторых, соглашусь с уважаемым Гюнтером (а заодно прогнусь перед администрацией :)), что наиболее весомую информацию в теме дал Нахаленок - насчет посыла в ломбард. При этом продолжаю (насколько позволяет качество картинок) быть уверенным, что имитациями здесь не пахнет: либо, если золото, это аутентичные предметы с характерным износом, либо, если не золото - копии, изготовленные для неведомых мне целей. Копии, а не имитации (подражания). Разница есть.

Буков много написал. По другому не могу, извините. Гутен, прости Господи,абенд.


Сообщение отредактировал Nipitna: 30.08.2014 - 22:48:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 30.08.2014 - 23:02:36

Nipitna, приветствую. Пришлось выпить еще сто грамм, :beer:  чтобы переварить... А спорить вроде бы и не о чем. За снобизм-Гюнтеру пи.дюлей выписать и лишить сто грамм  . Главное вывод совпал...

 

 

А во вторых, соглашусь с уважаемым Гюнтером (а заодно прогнусь перед администрацией ), что наиболее весомую информацию в теме дал Нахаленок - насчет посыла в ломбард.

Сообщение отредактировал Гюнтер: 30.08.2014 - 23:03:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.08.2014 - 23:41:07

Nipitna, приветствую. Пришлось выпить еще сто грамм, :beer:  чтобы переварить... А спорить вроде бы и не о чем. За снобизм-Гюнтеру пи.дюлей выписать и лишить сто грамм  . Главное вывод совпал...

 

Ну, насчет здюлей виртуальных - от этого зарекаться нельзя, а вот ста грамм лишить - это просто бесчеловечно! я против.

и ведь не спорим совсем. просто смотрим на имеющееся перед глазами каждый со своей степенью астигматизма, и там где герр Гюнтер видит налезающую на ободок деталь рельефа, мне чудится эта же деталь, только стертая до неприличия, так что с этим ободком она естественно сливается.

как и большинство зачинателей тем в песочнице, актуального ТС больше волнует вопрос цены, а аутентичность предметов для него не более, чем инструмент её повышения. при такой постановке нам, видевшим и не таких монет в реале множество, кмк негоже наталкивать ТС на слишком определенные выводы, ибо по предложенным картинкам с уверенностью можно утверждать только то, что цена предметов не более цены металла, а вот какой металл взять взять за базу - тут уж митроносный путь предначертал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 31.08.2014 - 06:47:37

А во вторых, соглашусь с уважаемым Гюнтером (а заодно прогнусь перед администрацией :)), что наиболее весомую информацию в теме дал Нахаленок - насчет посыла в ломбард.
 
 
засчитано. ещё б герра Басок выслушать. саня!!! ау!!! це ж твоя любимая тема! не спи!

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 rifasmoke

rifasmoke

    школьник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Tash
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.08.2014 - 18:37:07

Может мне сделать более качественные фото??? Или тут уже не в монетах дело? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей