Перейти к содержимому


Фотография

Некоторые вопросы по определению состояния Пруфа(др.металл)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 15

#1 skuperdyay

skuperdyay

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.02.2007 - 09:53:08

Все ИМХО. В настоящее время в России при определении цены современных монет качества чеканки Пруф, именно качества чеканки, никакая классификация состояния, именно состояния не используется. Если посмотреть лоты аукциона КОНРОС, то можно встретить такие описания состояния: “микроцарапины”, “забоинки”, “легкая чистка” и т.п. На МОЛОТКЕ наоборот почти у всех: “Монета абсолютно без дефектов”. Отсюда сразу возникают вопросы: что все монеты на КОНРОСЕ попадали в руки неквалифицированных владельцев? и попортили свое состояние, возможно конечно и такое, но это врядли. Скорее всего монеты такими и были изначально. Тогда наоборот только на КОНРОСЕ, по крайней мере честно предупреждают о состоянии, но при этом никакую классификацию состояния не используют. Очень интересно, как Вы покупаете монеты в банках? Обычно это происходит примерно так: сидит девочка-кассир, которая почти ничего не понимает в монетах. Единственно что она знает это :”Мы монеты в руки не даем”, “Мы капсулу не открываем”. В лучшем случае монета в капсуле будет показана через банковское стекло. В худшем вообще ничего не показывают: “Монета в хранилище, оформите покупку, принесем”. Общий вывод такой: поскольку цена в зависимости от состояния может отличаться в разы, необходимо принять в России стандарт оценки состояния монет качества Пруф. Стандарт должен быть градационным, а не просто ПРУФ/ПРУФ-. Любой продавец должен будет объявлять состояние по стандарту. Купив монету в банке с заявленным более высоким классом состояния, чем оказывается на самом деле, покупатель должен иметь право тут же сдать монету на независимую экспертизу и в случае признания, отказаться от проведенной сделки. Что думаете ? Обсудим ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vasilijs

Vasilijs

    классик

  • Помним, любим, скорбим
  • 687 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок
Репутация: 82
MS63

Отправлено 01.02.2007 - 11:46:51

Общий вывод такой: поскольку цена в зависимости от состояния может отличаться в разы, необходимо принять в России стандарт оценки состояния монет качества Пруф. Стандарт должен быть градационным, а не просто ПРУФ/ПРУФ-. Любой продавец должен будет объявлять состояние по стандарту. Купив монету в банке с заявленным более высоким классом состояния, чем оказывается на самом деле, покупатель должен иметь право тут же сдать монету на независимую экспертизу и в случае признания, отказаться от проведенной сделки.
Что думаете ? Обсудим ?

Я очень сомневаюсь что я доживу до момента, когда в любом - да что в любом, хотя бы в десяти банковских отделениях в России можно будет купить монету в градациях типа ХФ-45, АУ-50, МС-61, ПФ-64 и так далее по соответствующим ценникам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 01.02.2007 - 11:57:49

Я очень сомневаюсь что я доживу до момента, когда в любом - да что в любом, хотя бы в десяти банковских отделениях в России можно будет купить монету в градациях типа ХФ-45, АУ-50, МС-61, ПФ-64 и так далее по соответствующим ценникам...

в принципе это можно организовать, но при условиях
1) кассир - нумизмат или консультируется у такового
2) о существовании такого ценника не будет знать его начальство
3) официальную бумажку Вам никто не выдаст :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 skuperdyay

skuperdyay

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.02.2007 - 13:32:30

Почему такой пессимизм ? Я считаю, что надо организовать это системно, а не в одной какой-то конторе и уж тем более не подпольно и не официально. Все-таки еще кто-нибудь ощущает существование описанной проблемы ? Я правда, не понимаю как покупать "кота в мешке" в банках. Каждый раз провоцируется конфликтная ситуация. Вот недавно в Екатеринбурге, есть интересующая монета в прайсе. Предварительно звонил: какое состояние ? Ответ:" Пруф в капсуле..." Ну ладно, приезжаю. - Идите в операционный зал , оформляйте. - Покажите монету. - Ее надо принести. - Ну так принесите. Принесли, девочка-кассир показывает через стекло. Капсула царапанная и разбитая ! На капсуле или на монете царапины не понять. Девочка пытается открыть капсулу на весу, без перчаток. Я кричу: "Вы умеете это делать ?" Она: "Нет, а что тут такого". Все происходит в бронированной кабине, под охраной. Я говорю давайте, лучше я аккуратно открою, лучше будет. Нет нельзя. Она зовет свою начальницу. Та тоже ничего не умеет. Я говорю, что если капсула битая так ее надо было заменить. "Так ее же отдельно заказывать надо". Ладно, прошу последний раз показать мне монету в их битой капсуле через стекло, замечаю дефект на монете и ухожу... Пол-дня времени коту под хвост.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.02.2007 - 14:37:10

skuperdyay некто тут очень отрицательно отзывался о людях , покупающих в сбербанках... :D а по вопросу... извините, конечно, но если Вам Проблемно в сбере даже в руки монетину взять... то уж каталогизировать пруф НОВОЙ системой оценки - не ваших сил.. просто мнение, без обид
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 01.02.2007 - 14:50:57

призрак бротит по койнс су...призрак ВЦО какого хрена покупать монеты в сбере?бабла много или просто мазохист? а % состояния у меня в прайсе отмечены если они не в идеале.но эти % сугубо имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 29.03.2007 - 13:06:13

Все ИМХО.
В настоящее время в России при определении цены современных монет качества чеканки Пруф, именно качества чеканки, никакая классификация состояния, именно состояния не используется. Если посмотреть лоты аукциона КОНРОС, то можно встретить такие описания состояния: “микроцарапины”, “забоинки”, “легкая чистка” и т.п. На МОЛОТКЕ наоборот почти у всех: “Монета абсолютно без дефектов”. Стандарт должен быть градационным, а не просто ПРУФ/ПРУФ-. Любой продавец должен будет объявлять состояние по стандарту. Купив монету в банке с заявленным более высоким классом состояния, чем оказывается на самом деле, покупатель должен иметь право тут же сдать монету на независимую экспертизу и в случае признания, отказаться от проведенной сделки.
Что думаете ? Обсудим ?


У нас в Украине та же проблема.
Только с одним но.
Нацбанк также продает монеты, и к ним (если они в капсуле) - претензий минимум.
А вот у дистрибьюторов (типа Вашего Сбербанка), особенно если монета на витрине :think:
А цена одна. И градацию может себе позволить нумизматическая фирма, имеющая возможность уценки/надбавки от реально затраченных денег на приобретение.
А так мы имеем качество ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ухудшенное за счет неумелого, или небрежного обращения с товаром.
В общем это проблема интернациональная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.03.2007 - 14:30:43

[
Нацбанк также продает монеты, и к ним (если они в капсуле) - претензий минимум.
А вот у дистрибьюторов (типа Вашего Сбербанка), особенно если монета на витрине :think:
.


Сбербанк вынимает монеты из капсул?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 29.03.2007 - 14:54:18

[
Нацбанк также продает монеты, и к ним (если они в капсуле) - претензий минимум.
А вот у дистрибьюторов (типа Вашего Сбербанка), особенно если монета на витрине :think:
.


Сбербанк вынимает монеты из капсул?


Наши дистрибьюторы (Сбербанк Украины - не дистрибьютор Нацбанка) - выставляют монеты на витрину в капсуле.
Но, так как это обычно навесной ящик, монеты в конце рабочего дня снимаются, руки иногда у девочек - операторов дрожат (домой хочется поскорее :D ). Вот и часто на витрине остаются монеты в битых капсулах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.03.2007 - 15:11:58

А что есть "Сбербанк Украины"? Давачкам бухать нада меньше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 29.03.2007 - 15:55:58

А что есть "Сбербанк Украины"?
Давачкам бухать нада меньше.


Я писал, что поднятая Вами проблема - международная.
И делал ссылки на практику банков Украины.

Если интересно про "Сбербанк Украины" - читайте тут:
http://www.oschadnybank.com/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 29.03.2007 - 16:30:22

[Я писал, что поднятая Вами проблема - международная.

нами поднятая международная проблема?

И делал ссылки на практику банков Украины.

где?

Если интересно про "Сбербанк Украины" - читайте тут:
http://www.oschadnybank.com/

мая не понимай.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Десюньчик

Десюньчик

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Москва, Останкино
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.05.2007 - 12:03:19

В Москве хуже всех отделения Сбербанка (за редким исключением). Такие замызганные экземпляры встречаются! А делать скидку на повреждённые монеты они не будут. Все равно они всучат её кому-нибудь по своей цене. В некоторых отделениях даже список монет, имеющихся у них, показать не хотят, а вы хотите еще капсульку снять... :) Благо можно отказаться от покупки, даже если уже деньги отдал. Я бы с банками не связывался, если бы у них цены на некоторый интересный мне "лом" не были бы чуть ниже спекулятивных... А мазохизм порядочный: то тетки бумажки часами заполнят, то цены не те впишут, то еще чего-нибудь... Одним словом - клоуны. ;) А в это время может очередь спешащих граждан набежать... И за спиной вздыхать недовольно))) В принципе выход есть: на сайтах банков нужно требовать создать книги жалоб и предложений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 01.05.2007 - 15:33:25

Да бесполезно это...в отделениях Сбербанка полный маразм. Подойдешь посмотришь, что на лотке выставлено, кассирша и говорит, что мол у них много чего невыставленного есть. Спрашиваеть начинаешь про монеты, а в ответ слышишь только одно "нет". Просишь показать список того, что есть, они отказывают...продавцы, млять! Впечатление такое, что они стремятся как можно дольше ничего не продать :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 aleks-kiev

aleks-kiev

    магистр

  • Коллекционер
  • 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:И так понятно.
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 04.05.2007 - 15:38:41

Впечатление такое, что они стремятся как можно дольше ничего не продать :ireful:


Кассир банка НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН продать монету.
Ваше покажи да расскажи, да дай попробовать - это лишняя морока.
Вот и отмахивается кассир от "глупых" просьб нумизматов как от мух. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 07.05.2007 - 07:35:59

Кассир банка НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН продать монету


зато начальник отделения Сбербанка Очень заинтересован в сбыте монет, потому как у них у всех есть план продаж, который спускают сверху и надо выполнить. многие сидят на постоянных клиентах... у нас по крайней мере так...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей