Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1904


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.01.2007 - 13:50:13

Доброго времени суток, Господа. Спецы, помогите по России, пожалуйста. Чеканились ли Николаевские золотые пятерки, десятки в качестве пруф? Или, когда говорят про Николаевские пятерки или десятки, имеют ввиду качаство Proof-like? И, конкретно, вот эти 5 рублей 1904 пруф или не пруф?

Прикрепленные изображения

  • 5roub_av.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.01.2007 - 13:51:38

Вторая сторона

Прикрепленные изображения

  • 5roub_rev.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 14:30:24

Какая-то странная Ваша пятерка - что то в ней не того. Хотя мож показалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.01.2007 - 14:55:52

Какая-то странная Ваша пятерка - что то в ней не того. Хотя мож показалось.



Ничего не могу сказать, поскольку Россия не моя тема. Потому и спрашиваю. Монета предлагалась к продаже как пруф + нечастый год, вот все что могу сказать.



P.S. Прошу прощения, место этой темы скорее в разделе Российская империя. Я просто по инерции в основной форум поместил. Большая просьба к модераторам, если это не сложно, перенесите в раздел по Российской Империи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 30.01.2007 - 15:22:11

Пруфы чеканили, но это не пруф. По поводу "не частого" года. 1904 в АЦ, на ряду с 1902 - самая частая пятёрка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Алексей

Алексей

    аспирант

  • Новичок
  • 322 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 15:56:25

97-99, пожалуй, попроще будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Barselona

Barselona

    главный джан нумрунета

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 1 377 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 30.01.2007 - 16:29:58

97-99, пожалуй, попроще будут.


:ireful: :ireful:
не надо об этом в моём присутствии

в анке не могу найти


1902 один из самых простых. На скане естественно не пруф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.01.2007 - 17:18:57

Большое спасибо. Насчет года у нас Россия в состоянии любой год редкий. А то, что не пруф жаль, конечно :( Ну хоть на АНЦ я надеюсь потянет? И сколько стоит на сегодня такая пятерка и сколько пруф? А не подскажете где можно найти фото пятерки в пруфе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 none

none

    научный сотрудник

  • Новичок
  • 624 сообщений
  • Город:Ярославль
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 20:25:15

На adacoins.ru этого добра навалом. ЗЫ: не сочтите за рекламу, пжлст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 22:03:41

К сожалению сам с удовольствием увидел в пруфе :P :P ИМХО не потянет на 5 - 4, т.е. XF мелкие царапинки на монетном поле однозначно указывают на следы обращения (естественно не столь длительного как у монет из серебра или из меди). А пруф-лайк насколько я понимаю - пруф со следами обращения ? ТАк?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 30.01.2007 - 22:13:26

А пруф-лайк насколько я понимаю - пруф со следами обращения ? ТАк?


нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ASH

ASH

    освобождён Указом Эмира от п. 46

  • Коллекционер
  • 391 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 30.01.2007 - 23:33:40

А пруф-лайк насколько я понимаю - пруф со следами обращения ? ТАк?


нет


Вроде пруф-лайк делается полированными штемпелями. А под пруф их еще травят, чтоб была матовая поверхность там, где надо...
А вообще - читайте фак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.01.2007 - 15:25:16

На adacoins.ru этого добра навалом.
ЗЫ: не сочтите за рекламу, пжлст.


Спасибо за ссылку. Действительно, видны существенные отличия пруф от обычного чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.01.2007 - 15:47:28

Прошу прощения, что немного не в тему, но поскольку зашел вопрос о том, что есть пруф, позволю себе кое-что уточнить. Дело в том, что не все так просто с пруфом. Обычно, как правильно заметил ASH, пруф имет ровную зеркальную поверхность поля и контрастирующий с ней матовый рисунок рельефа. Пруф-лайк - это разновидность техники пруф. Монеты пруф-лайк имеют ровую зеркальную поверхность. Рельеф пруф-лайк должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. Проблема в том, что обычно это так. Повторюсь обычно, но не всегда. Ярким примером могут служить памятные монеты качаства пруф, чеканенные в Израиле. Израильский пруф вплоть до начала 70х годов чеканился в большинстве случаев теми же штемпелями, хотя и с большим нажимом. От обычного чекана он, практически неотличим, никакой зеркальной поверхности нет. Отличие пруф от обычного чекана тех лет только в ивритской букве "Мем", на поле монеты. Вот пример монеты 1 Лира Генриетта Сольд обычного чекана

Прикрепленные изображения

  • Henrietta_Szold.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.01.2007 - 16:06:05

а вот эта (не сочтите за рекламу, просто ссылка на авторов фото), помещенная на сайте Commemoratives International, Ltd- качества пруф. Кружком выделена буква "мем". Оборотная сторона у обеих монет совершенно идентична.

Прикрепленные изображения

  • 1960_Szold_Proof.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 31.01.2007 - 16:09:33

Проблема в том, что обычно это так. Повторюсь обычно, но не всегда. Ярким примером могут служить памятные монеты качаства пруф, чеканенные в Израиле. Израильский пруф вплоть до начала 70х годов чеканился в большинстве случаев теми же штемпелями, хотя и с большим нажимом. От обычного чекана он, практически неотличим, никакой зеркальной поверхности нет. Отличие пруф от обычного чекана тех лет только в ивритской букве "Мем", на поле монеты.

Вот и термин новый появился "Израильский пруф"
хотя наличии буквы "мем" говорит о том, что штемпель всетаки другой, отличный от обычного, а "бОльший нажим" это скорее всего двойной удар. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.01.2007 - 16:38:04

Вот и термин новый появился "Израильский пруф"
хотя наличии буквы "мем" говорит о том, что штемпель всетаки другой, отличный от обычного, а "бОльший нажим" это скорее всего двойной удар. ИМХО


Может удар и двойной, но ;) вот еще оди пример более яркий :D монета "Кибуц Дгания" - та, что справа пруф.

Прикрепленные изображения

  • Clipboard.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 31.01.2007 - 17:00:41

честно говоря не вижу пруфа. АНЦ, БАНЦ - да, вижу, пруфа - нет. хотя это во мне скорее всего стереотипы говорят :) Если банк Израиля позиционирует это как пруф, то это пруф. Израильский :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.01.2007 - 17:31:53

Был тут спор, вроде пришли к выводу, что матовый рисунок (рельеф ли, поле ли) - не обязательный признак пруфа.
А вот соблюдение иных (существенных) технологических деталей изготовления Пруф-монет обязательно, чтобы они были отнесены именно к этой категории.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2007 - 21:35:14

Был тут спор, вроде пришли к выводу, что матовый рисунок (рельеф ли, поле ли) - не обязательный признак пруфа.
А вот соблюдение иных (существенных) технологических деталей изготовления Пруф-монет обязательно, чтобы они были отнесены именно к этой категории.


каких например - договаривайте, коль начали ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.02.2007 - 13:49:52

честно говоря не вижу пруфа. АНЦ, БАНЦ - да, вижу, пруфа - нет. хотя это во мне скорее всего стереотипы говорят :)
Если банк Израиля позиционирует это как пруф, то это пруф. Израильский
:)


На форуме открыта новая тема про пруф и пруф-лайк, поэтому чтобы как-то логически закрыть ряд вопросов по израильским пруфам, возникших здесь, я бы хотел еще кое-что добавить в данной теме.

Действительно на израильских пруфах, чеканеных до начала 70х довольно трудно увидеть даже BU. К сожалению, большинство монет того периода безнадежно испорчены низкокачественной упаковкой (запайки, кармашки), содержащей ПВХ. В дальнейшем научились делать более качественную упаковку - капсулы, коробочки, отделанные бархатом и т. д. Улучшилось и качество пруфов появилась зеркальная поверхность, матовый рельеф. Но буква "Мем" по традиции всегда присутствует. Вот в качестве примера, монета в 2 шекеля отчеканенная к 40-летию государства Израиль. Зеркальное поле, матовый рельеф и неизменная буква "Мем".

Прикрепленные изображения

  • 2NIS_PROOF_40anniv_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.02.2007 - 13:53:32

лицевая сторона монеты

Прикрепленные изображения

  • 2NIS_PROOF_40anniv_a_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей