Перейти к содержимому


Фотография

Германия 10 марок Гетто и не только...


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 46

#1 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 01:27:23

Вот такое попалось ну как говиться если 10 марочниками по гетто еще можно както разобраться в смысле цены и там определения то что за "рабочий" жетон подскажите, особенно надеюсь на товарищей из германии. Заранее благодарен... З.Ы. господа знающие присмотритесь а нет ло какито знаменательных отличий в 10-сятках, тянущих что либо там на разновидности ??? Или не стоит даже заморачиваться?

Прикрепленные изображения

  • _____.jpg
  • 1943_10_____________2.jpg
  • 1943_10____________.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 atommich

atommich

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 30.01.2007 - 09:56:05

Первый жетон - какаой-то памятный - возможно по поводу возврата Саарской области в состав Германии. А вот гетто - надо еще удостоверится насколько они подлины? Копий их очень много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 30.01.2007 - 10:48:40

Копий их очень много.


иногда даже думается - если Это не в Израиле, то точно фальшивки... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 30.01.2007 - 11:24:41

иногда даже думается - если Это не в Израиле, то точно фальшивки... :D

И в Израиле такого добра хватает. А разновидности есть, разновидности подделок

Страничка из каталога с примерами фальшивок

Прикрепленные изображения

  • MUNZFALSCHUNGEN2_.JPG
  • MUNZFALSCHUNGEN1_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2007 - 11:58:37

Разновидности по 10 кам есть (если ничего не путаю, то их три). Насчет подлинности могут проблемы возникнуть, сейчас их хорошо делают. В любом случае, надо более детальные сканы и лучше полякам засылать. криминала не вижу (оговорюсь сразу, гетто меня не интересуют, потому знаю признаки постольку-поскольку), по крайней мере если копии, то очень хороши))) Со звездой все в порядке (с ней часто косяки в районе надписи гетто - самый первый и легкий признак), шрифт в целом (!в целом!, по буквам смотреть надо) выдержан. В общем. более детальные сканы и в конфу аллегро или на е-нумизматку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2007 - 12:10:31

А жетон такой всплывал на ууу (месяца три назад) - смотрите там З.Ы. сижу смотрю... первая десятка мне чем-то не нравится, вторая имхо подлинник
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 30.01.2007 - 12:32:35

А жетон такой всплывал на ууу (месяца три назад) - смотрите там

З.Ы. сижу смотрю... первая десятка мне чем-то не нравится, вторая имхо подлинник


Звезда кривая вот и не нравится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 12:48:07

с аллегро

Прикрепленные изображения

  • 160534716.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2007 - 12:53:47

А жетон такой всплывал на ууу (месяца три назад) - смотрите там

З.Ы. сижу смотрю... первая десятка мне чем-то не нравится, вторая имхо подлинник


Звезда кривая вот и не нравится.

надпись далеко от канта, ноль в десятке.

видимо, фуфло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 13:08:02

Интересно а непосредственно жители Германии представленные на этом форууме разбираються в таких "мелочах" как эти гетто кстати кому надо могу более крупные сканы на мыло сбросить...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 13:18:58

Интересно а непосредственно жители Германии представленные на этом форууме разбираються в таких "мелочах" как эти гетто кстати кому надо могу более крупные сканы на мыло сбросить...


Марк70 точно скажет что и как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.01.2007 - 14:58:38

про жетончик atommich написал. Могу только добавить, что он не редкий и в таком виде стоит до 10. Монеты по таким сканам точно не определить, но вроде бы нормальные. Вторая, насколько можно судить по такому изображению, сомнений не вызывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 18:00:42

Более детальные сканы Первая десятка

Прикрепленные изображения

  • 102.jpg
  • 101.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 18:02:05

Вторая десятка

Прикрепленные изображения

  • 201.jpg
  • 202.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 30.01.2007 - 18:55:17

по нулю претензии снимаю :) надпись мож и ест ьразновидность, х.з. Марк70 точнее напишет, но я криминала не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 30.01.2007 - 21:23:16

взвесь и толщину измерь, если возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2007 - 22:15:58

это алюминий? обращусь к своим химикам по поводу непонятного окисления темно-желтого цвета (если только это не сопли. Не поймите меня неправильно - сопли ИМХО могут являться признаком подлинности).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2007 - 18:23:57

Вес 3.5 грамма... что одна что вторая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.01.2007 - 19:47:15

Вес 3.5 грамма... что одна что вторая

а толщина?
вес в норме при толщине 2,1-2,2 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 342 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 270
MS69

Отправлено 31.01.2007 - 19:56:57

вес более 3,4 гр., как правило, признак фуфла. Моя, например, весит 2,7 гр. Посмотрев внимательно и сравнив со своей, нахожу некоторые отличия, особенно в написании даты. Но поляки признают две разновидности, поэтому отличия штемпеля могут и не являться стопроцентным признаком фуфловости. А вот вес навевает большие сомнения. Скорее всего толщина тоже будет больше нормы, а это тоже признак фуфла. Я ставлю скан подлинной монеты, а ты сравнивай и выноси вердикт сам.

Прикрепленные изображения

  • aa009.jpg
  • aa008.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 31.01.2007 - 21:13:01

Вес 3.5 грамма... что одна что вторая

а толщина?
вес в норме при толщине 2,1-2,2 мм.


Толщина та которую указал Ярослав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 31.01.2007 - 22:40:27

Поляки в каталогах дают не две разновидности, а три. вес у первой: 2,6 гр. (при толщине 1,6-1,7 мм) вес у второй 3,4 гр. при толщине 2,1-2,2 и вес третьей 1,75 гр состав из Al-Mg, диаметр каталоги не указывают. где-то в сети есть сайт с разбором полетов по 10кам, но в закладках я его не нашел. сейчас пошукаю еще...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 31.01.2007 - 22:52:24

Тема подымается на этом форуме уже не первый раз, а истины так и не видно... Про разновидности Из того скана, что я вывешивал раньше, видно что и факи есть 3 разновидностей

Прикрепленные изображения

  • ____________Poland_1916_2003_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DesFox

DesFox

    магистр

  • Новичок
  • 267 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.02.2007 - 14:01:26

Тема подымается на этом форуме уже не первый раз, а истины так и не видно...

Про разновидности

Из того скана, что я вывешивал раньше, видно что и факи есть 3 разновидностей


Мдя мож гдето есть таки сайт с описаловом характеристик настоящих "монет для гетто" бо как видно описание фальшаков таки присутствует ... или ктото хоть сканы... страничеки из каталогов выкиньте... бо тема как то в воздухе повисла, признаюсь все что мог уже перелопатил блин...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 15.02.2007 - 17:53:00

Оживил тему.

Ни кому такой каталог не попадался St. Bulkiewicz - Pieniądz Getta Łódzkiego 40-44 ?

Друзья , кто в польском силен переведите точно по 10 марочникам:

Mennica getta (Metallabteilung I) znajdował się początkowo przy ulicy Zgierskiej 56 następnie przeniesiono ją na Łagiewnicką 63

Про разновидности из Al

Łączny nakład całego rocznika. Grubość: 1,6 - 1,7 mm. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.
Łączny nakład całego rocznika. Grubość: 2,1 - 2,2 mm. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.

S. Bulkiewicz nie wyróżnia odmian ze względu na grubośc krążka:
A.5 - awers i rewers: stempel płaski, 28.4 mm.
A.6 - awers i rewers: stempel płaski, kropka na gwieździe o średnicy ok. 2 mm., 28.3 mm.
A.7 - awers: stempel wypukły, rewers: stempel płaski, 28.5 mm.
A.8 - awers: stempel wypukły, rewers: stempel płaski, 28.6 mm.
A.9 - awers i rewers: stempel płaski, brak kropek nad u w über

Istniała tylko jedna para "płytkich" stempli, przy czym stempel rewersu (strony nominałowej) występuje częściej w połączeniu z "głębokim" awersem niż z "płytkim". 10-markówki bite dwoma płytkimi stemplami stanowią tylko kilka procent zachowanych egzemplarzy.

Про разновидности из Al-Mg

Łączny nakład całego rocznika. Znane są liczne fałszerstwa wszystkich monet Getta.

S. Bulkiewicz:
A.10 - stempel płaski
A.11 - stempel wypukły
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей