Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1795 АМ павловский перечекан R3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#51 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 20.08.2014 - 11:39:43

А разве прямые перечеканивались определенными штемпелями по какому-то принципу? Насколько понимаю, у них есть одно свойство - их должны были делать на тех же МД (а не всяческие временных дворах типа Нижнего) что и вензеля поскольку это отожженные (отпущеные? в общем, с которых закалку сняли), но не успевшие пройти перечеканку монеты, оставлять их так нельзя т.к. ходить они не могут - быстро убьются. ИМХО, попасть при прямой перечеканке они могли под любой из штемпелей на дворе где перечеканивались


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 12:17:37

Это перечекан, правда затрудняюсь сказать прямой или нет но эта хорошо известная и часто встречаемая пара штемпелей, использовалась при перечекане с десяток. А если посмотреть на гурт этой монеты, то там имеются отчётливые следы шнура.

Только не понятно к чему в данном случаи демонстрация этой монеты если речь идёт о перечеканах с б/б десяток? Проверить ТС на вшивость?

Все верно. Только вопрос адресовался к Greenland. 

 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 12:20:14

А разве прямые перечеканивались определенными штемпелями по какому-то принципу? Насколько понимаю, у них есть одно свойство - их должны были делать на тех же МД (а не всяческие временных дворах типа Нижнего) что и вензеля поскольку это отожженные (отпущеные? в общем, с которых закалку сняли), но не успевшие пройти перечеканку монеты, оставлять их так нельзя т.к. ходить они не могут - быстро убьются. ИМХО, попасть при прямой перечеканке они могли под любой из штемпелей на дворе где перечеканивались

Возможно Вы и правы но мне лично прямые 94-95 ам не встречались. А ПП  с этой парой штемпелей, лично мне попадалась на глаза чаще остальных и все из десятки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 12:23:44

 

Все верно. Только вопрос адресовался к Greenland. 

 

 

Сори! Надо было уточнить.

Тогда вопрос к Вам если конечно она в Вашей коллекции, есть ли на данной монете следы от десятки а то нас тут терзают сомнения, прямой не прямой?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 12:26:59

А я и не утверждал, что из не существует. Лично я прямых 94-95 ам прямых не встречал. А пара встречается очень часто но прямых не встречал.

Вот та же пара. Прямой или нет?

DSCN5224.JPG DSCN5220.JPG

Посмотрите, пост #6 http://coins.su/foru...ic=73400&page=1


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:52:11
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 12:30:45

Посмотрите, пост #6 http://coins.su/foru...ic=73400&page=1

Благодарю!

Я и забыл про эту монету, хотя читал тему.

А что по представленной? Прямой или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.08.2014 - 15:40:08

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении пятака.

Старт на аукционе в 40 тыс. будет оптимальным?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 15:43:53

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении пятака.

Старт на аукционе в 40 тыс. будет оптимальным?

Думаю, что желающие будут но меньше чем с низким стартом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.08.2014 - 15:48:05

Спасибо, на днях выставлю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 15:59:34

Сори! Надо было уточнить.

Тогда вопрос к Вам если конечно она в Вашей коллекции, есть ли на данной монете следы от десятки а то нас тут терзают сомнения, прямой не прямой?

Ни от десятки, ни от пяти копеек следов нет. Хотя гурт образцовый для АМПП.

Прикрепленные изображения

  • DSC08113.jpg
  • DSC08114.jpg
  • DSC08115.jpg
  • DSC08117.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 16:02:52

Ни от десятки, ни от пяти копеек следов нет. Хотя гурт образцовый для АМПП.

Да. Вот и гадай из чего перечекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 16:09:51

Да. Вот и гадай из чего перечекан.

Когда такие случаи - по наименее ценному варианту. Значит перечекан с вензельной десятки. ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 16:15:29

Когда такие случаи - по наименее ценному варианту. Значит перечекан с вензельной десятки. ИМХО.

На гурте видны следы от сетки, значится изначально всё таки был пятак.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 16:16:54

Пятак то был по-любому. А вот был ли гривенник -ХЗ.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 16:36:51

Пятак то был по-любому. А вот был ли гривенник -ХЗ.

 

Нет тела, нет дела. Значится прямой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 20.08.2014 - 16:38:06

Пятак то был по-любому. А вот был ли гривенник -ХЗ.   Нет тела, нет дела. Значится прямой.

У меня другое мнение. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.08.2014 - 16:40:46

У меня другое мнение. :)

Значит пусть будет каждый при своём :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Greenland

Greenland

    студент

  • Коллекционер
  • 62 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Всё УРФО
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.08.2014 - 17:00:53

Ни от десятки, ни от пяти копеек следов нет. Хотя гурт образцовый для АМПП.

А от чего полосы через всю монету?

Прикрепленные изображения

  • 11111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 06:49:20

Боюсь опростоволоситься, но все-таки задам пару вопросов:

1. По каким критериям определяется "красота" монет павловского перечекана: допустим у двух монет состояние поля монеты на одном уровне, а следы перечекана на одной из них менее ярко выраженные?

2. Влияние вышеуказанного фактора на цену монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 21.08.2014 - 07:25:43

Боюсь опростоволоситься, но все-таки задам пару вопросов:

1. По каким критериям определяется "красота" монет павловского перечекана: допустим у двух монет состояние поля монеты на одном уровне, а следы перечекана на одной из них менее ярко выраженные?

2. Влияние вышеуказанного фактора на цену монеты?

Все зависит от эстетики монеты. Кому-то монета больше нравится, кому-то меньше. Но с более яркими следами, естественно монета будет стоить побольше. Насколько? ХЗ. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 15:10:41

Добавлю свежих не обрезанных фото.

Прикрепленные изображения

  • 11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 15:11:55

2

Прикрепленные изображения

  • 12.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 15:13:09

3. Гурт

Прикрепленные изображения

  • 13.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 15:13:43

4.

Прикрепленные изображения

  • 14.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Карасик

Карасик

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович К.
  • Номер карты:6390......2738
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.08.2014 - 15:14:12

5.

Прикрепленные изображения

  • 15.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей