Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1880 рубчатый кант на аверсе

5 копеек 1880

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#26 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 12.08.2014 - 20:30:58

Куплю, скорее всего теперь)

дык.ценик бы озвучить  :toy: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 12.08.2014 - 21:24:49

дык.ценик бы озвучить  :toy:

Уже купил - 200 р + пересыл 60. Придут, почищу, выложу, думаю будет актуально в тему 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 13.08.2014 - 13:31:07

И еще вот такую за 100 р прикупил заодно. 

Прикрепленные изображения

  • 4502419989.jpg
  • 4502419989_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 13.08.2014 - 17:04:07

В моем далеком детстве,когда бегали в валенках и цепляли на эти валенки репьи, которые совсем не хотели отчищаться. Бабушка давала в руки такую монету,и за каких нибудь 20-30 минут, валенок становился чистым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.08.2014 - 18:11:18

Динарий из 5-го сообщения не из этой компании.

Такие монеты называют серратами.

Можно почитать о них:

http://www.trajan.ru/serratus.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 018 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.08.2014 - 18:53:19

орлянка это однозначно!попадался на просторах инета чел который книгу написал про это!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 13.08.2014 - 19:01:33

орлянка это однозначно!попадался на просторах инета чел который книгу написал про это!

Он эту книгу почти в каждой теме обсуждения таких монет сует на форумах. По моему уже по ответам и фото в этой теме можно понять, что назначение такого надругательства над монетами имело РАЗЛИЧНЫЕ цели.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 018 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.08.2014 - 19:05:34

Он эту книгу почти в каждой теме обсуждения таких монет сует на форумах. По моему уже по ответам и фото в этой теме можно понять, что назначение такого надругательства над монетами имело РАЗЛИЧНЫЕ цели.

Ну никак не покойникам на глаза!Сам деревенский общался с бабушками по этому поводу..говорят ни разу не видели..если и клали то они с ними в могилу и уходили! С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 13.08.2014 - 19:13:48

А кроме "для покойников" другие варианты вы, видимо не читали? Чем плоха версия про амулет? Про тесторезку? (назовем ее так) про некоторые другие варианты? Они имеют право на существование наряду с монетами для игры.

Просто портили монеты не для чего-то одного, а для разных целей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 13.08.2014 - 19:43:45

А кроме "для покойников" другие варианты вы, видимо не читали? Чем плоха версия про амулет? Про тесторезку? (назовем ее так) про некоторые другие варианты? Они имеют право на существование наряду с монетами для игры.

Просто портили монеты не для чего-то одного, а для разных целей. 

 

Все верно портили их всегда и по разному, и при том нещадно!

Но насечки на "орловой" стороне это на 99,9 % - орлянка!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 13.08.2014 - 21:11:11

Мне кажется вероятны все версии, но никто не подумал о том, что одно могло выходить из другого и версии могут быть переплетены между собой. Например: Кто-то сделал такую монету для игры в орлянку, сидел и долго, при паре своих сыновей вытачивал ее, версия - подражание (как следствие реально "орляночные" монеты с мелкими насечками, подражание детьми - более крупные расстояния, либо это уже амулет, о чем говорят и дырки на некоторых монетах, а насечки на аверсе, потому что на удачу, так ведь было принято в орлянке). Либо внучек выиграл в орлянку пятак, принес, оставил на столе, взяла бабка и начала этой монетой вшей детям чесать - а у них воспоминания и, как следствие ложные версии. Либо та же бабушка или дедушка кто пельмешки, а кто валенки, а кто и клубок....Русский народ всегда был смекалист и быстро находил применение плохолежащим вещам, а тем более денежке) Я думаю, более детальное рассмотрение массы монет в руках дадут более точное понимание реалий, а пока скупаю у кого есть, вместе будем смотреть и анализировать, кому интересно!

Всем участвующим спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 018 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 59
MS62

Отправлено 19.08.2014 - 18:29:16

на слет все поотдавал..одна лежит если надо отдам..пересыл ваш! :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 19.08.2014 - 23:57:36

Братцы, я вот написал вам, как собственноручно использовал подобную монету. Более того, эта монета изготавливалась специально для того, где я ее использовал. Чем острее были зазубринки, тем легче было ей работать. Использовать подобное как тесторез ,(дурдом просто) . Дырка- для шнурка, на котором эта монетка висит возле порога. В качестве амулета использовать, ????? Кто подобное на шею себе надел бы, а? Если дырки нет, значит и так сойдет. И не выдумывайте разных небылиц . А в орлянку могли играть, если из дома утянут именно эту монетку. Ее и потерять то не особо жалко было .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 20.08.2014 - 03:55:06

100 форумов обсуждают эту тему в 1000ах постов, но именно ваше мнение, основанное на собственных воспоминаниях считать постулатом! То есть мистер очевидность всегда рядом)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iskatel2

iskatel2

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Чебоксары
Репутация: 110
MS64

Отправлено 20.08.2014 - 08:20:40

100 форумов обсуждают эту тему в 1000ах постов, но именно ваше мнение, основанное на собственных воспоминаниях считать постулатом! То есть мистер очевидность всегда рядом)

Ну зачем же, я тихо отползу назад и больше не стану тревожить .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 prooFFan

prooFFan

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Вячеслав Вареньевич
  • Номер карты:4276....8764
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердловская область
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 20.08.2014 - 20:58:21

Ну никак не покойникам на глаза!Сам деревенский общался с бабушками по этому поводу..говорят ни разу не видели..если и клали то они с ними в могилу и уходили! С уважением.

Возможно и такое-недавно,брата двоюродного хоронил:он на второй день начал открывать глаза-созвонились с патол-ом,он сказал,чтобы положили пару пятаков.Как вариант-вполне.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 21.08.2014 - 00:48:07

Возможно и такое-недавно,брата двоюродного хоронил:он на второй день начал открывать глаза-созвонились с патол-ом,он сказал,чтобы положили пару пятаков.Как вариант-вполне.

Так ведь эту теорию никто не отрицает (именно про возможность пятаков на глазах) и подобное, насколько я помню находилось, но в паре и без насечек на реверсе. Я не знаю случаев находок двух одинаковых монет с одинаковыми насечками на аверсе. Возможно у кого-либо есть подобный опыт находок?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 27.08.2014 - 16:56:15

Тема та даже в соц.сети ушла. Статья несколько переработана, а картинки те же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 ashum

ashum

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вятка
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.08.2014 - 17:17:29

[font="verdana, arial, helvetica;font-size:16px;color:rgb(0,0,255);"]Минусы[/font][color=rgb(0,0,0);font-family:verdana, arial, helvetica;font-size:16px;] - есть мнение, что обряд хоронение с монетами запрещала церковь[/color]

 

Во многих областях с языческим вероисповеданием, запреты церкви мало соблюдались ...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 27.08.2014 - 18:12:35

Во многих областях с языческим вероисповеданием, запреты церкви мало соблюдались ...

Но, однако, в опровержение вашего опровержения могу подметить следующий факт: есть целый набор подобных монет раннесоветского периода, при котором о языческих обычаях с 3ех и 5ти копечниками говорить вряд ли приходится. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2014 - 19:32:31

Кстати о таких монетах советского периода - их наличие вроде бы опровергает теорию с валенками, так как даже 5 копеек советского образца крайне неудобны для этого. В плане размера и веса в руке ложится не так хорошо как царский пятак, или даже трёшка. Учитывая что речь идёт о ранних советах, то в то время не было никаких проблем надыбать царскую медь, уже даже не обязательно ушатаную и можно из старых дедовых нычек (сомневаюсь насчёт коллекционно-нумизматического мышления у большинства (ну понятно что всегда были исключения) бедных крестьян раннего советского времени. Ну это опять же моё ИМХО, которое наверняка быстро найдёт опровержения  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 27.08.2014 - 19:56:32

Наглядный пример опровержения "валенковой" версии) 1 копейка 1916 года - не лень ведь было так скрупулезно вырезать. И она же на фоне "тяжелых". Но с копейкой и вопрос - как ее использовали как биток, учитывая, что она маленькая и легенькая. Пока ответил для себя так, что как и в жизни, кто-то в подъезде в тушку играет, а кто-то в Лас-Вегасе за VIP столом сидит) По этой причине и "класс" монет разный, но нужна более развернутая статистика, я в процессе

Прикрепленные изображения

  • 20140827_204247.jpg
  • 20140827_204307.jpg
  • 20140827_204433.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2014 - 20:45:44

Ага, за всё обсуждение о функционале конкретных номиналов и не подумали  :pooh: И на глаза положить копеечка маловата. Кстати, осмелюсь предположить, учитывая год данной копейки, что использовалась она по какому то назначению всё же уже при советах. Что это означает? Да хз... так, просто, в голову пришло.  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Miamao

Miamao

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 745 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Иванович
  • Номер карты:4276-6337
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 93
MS63

Отправлено 27.08.2014 - 22:30:44

Ага, за всё обсуждение о функционале конкретных номиналов и не подумали  :pooh: И на глаза положить копеечка маловата. Кстати, осмелюсь предположить, учитывая год данной копейки, что использовалась она по какому то назначению всё же уже при советах. Что это означает? Да хз... так, просто, в голову пришло.  :toy:

Подумали :cool:  такая идея родилась давно, сейчас ко мне идет много подобных монет, будет еще больше, вот когда разделю их на виды (год, вес, номинал, тип насечек, степень изношенности), тогда картина станет более ясной, планирую изучить "в руках" не менее 300-500 монет, а потом может и статью напишу)) как выразился один постивших в теме! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2014 - 22:49:51

Ещё обязательно надо добавить, в тех случаях, если имеются такие данные, "место происхождения", где была географически выкопана/обнаружена. Возможно, если данное явление можно будет локализовать, то, опять же, возможно и удастся сопоставить с какими либо историческими событиями, что так же, в трети раз возможно, в совокупности с остальными данными подскажет и назначение и то, когда данное явление вообще появилось/зародилось и "с чего вдруг" :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей