Перейти к содержимому


Фотография

Дукач, золото. Помогите оценить. (Варварское подражание солиду Ираклия и Ираклия Константина.)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 KROT88

KROT88

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.08.2014 - 17:04:18

Доброго время суток.
Помогите оценить Дукач (имитация солида Ираклия)
материал золото весит 3.1
900 пробу держит но сказали что проба выше .
 
Всем ответившим большое спасибо.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 08.08.2014 - 17:05:47
п.4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 203 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.08.2014 - 17:07:40

Без фото-цена золота за один грамм помноженная на 2,79.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 KROT88

KROT88

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.08.2014 - 17:30:46

Простите .


post-18950-0-99539000-1407508229.jpg post-18950-0-72220700-1407508217.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 27.10.2015 - 15:09:11
Пункт 4.9.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 08.08.2014 - 18:10:55

По мотивам Византии


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 KROT88

KROT88

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.08.2014 - 19:22:38

Если здесь нету любителей на такие вещи подскажите куда обратится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 20:30:18

Я вот думаю, а не какой-нибудь ли это варвар часом к котрому уже потом присобачили кольцо? Что-то в них есть разнородное, в кольце и в предмете. Может попробовать в Иностранные монеты до 1700 года перенести, вдруг кто-то еще что скажет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 KROT88

KROT88

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.08.2014 - 20:35:00

Я вот думаю, а не какой-нибудь ли это варвар часом к котрому уже потом присобачили кольцо? Что-то в них есть разнородное, в кольце и в предмете. Может попробовать в Иностранные монеты до 1700 года перенести, вдруг кто-то еще что скажет?

Да точно не указал мне сказали что на монете и ушки проба не много отличается но 900 держит


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 08.08.2014 - 20:39:20

Если здесь нету любителей на такие вещи подскажите куда обратится.

Подождите ответа Византийца. Он даст вам объективное понимание предмета показанного вами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 KROT88

KROT88

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 29 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.08.2014 - 09:29:24

С 7 тысяч будет кому интересно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 09.08.2014 - 13:10:52

Это, так называемое, «варварское подражание», сделанное по мотивам двухпортретного византийского солида – императора Ираклия, и, его старшего сына, от первой жены - Ираклия Константина.
Учитывая грубый и корявый стиль, практически, карикатурный и анекдотический стиль, особенности написания, и изображения – не возникает сомнений, что, это именно подражание. Обратите внимание – там, даже двух портретная композиция – зеркально развёрнута, на нормальных солидах, Ираклий Константин располагается по правую сторону, от зрителя, а здесь – наоборот.  
 
При Ираклии, значительные объёмы византийских золотых монет регулярно попадали к варварским народам, окружавшим границы Византии – в качестве дипломатических подарков, подношений, всяких выплат «друзьям империи», в виде завуалированной, и не очень завуалированной дани, и платы за мир – из-за этих денежных вливаний, варвары очень хорошо знали, и ценили византийские солиды.
Золото Ираклия было весьма популярно в варварском мире, на пограничье, и, на периферии византийского культурного влияния, на окраинах византийской Ойкумены, но, подлинных солидов хватало не на всех. Поэтому, известен широкий круг варварских подражаний, сделанных, именно под эти популярные монеты. Подражания делали, и, для потребностей денежного обращения, и, сразу - для использования в качестве декоративных элементов, как украшения, что, видимо, не мешало их переходу из одной категории, в другую.
Изучение, и коллекционирование варварских подражаний под византийские монеты – это же, поле непаханое, и, очень сложное для изучения и систематизации, ввиду крайней разнородности и нестандартности материала, широкого хронологического диапазона изготовлений подражаний, ввиду несоблюдения, и несовпадения весовых норм подражаний, пестроты составов используемых сплавов, крайнего разнообразия их художественных изобразительных решений – от вполне приличных, похожих на прототип, монет, и, до корявых, нечитаемых, странных изделий, в стиле «точка-точка-два-крючочка».
Так что – сугубо, по иконографическим принципам, и нюансам изображений – я уверен, что, это варварское подражание, но, вот – КЕМ, и КОГДА, и ГДЕ сделанное – я очень сомневаюсь, что на эти вопросы можно легко дать однозначный ответ.
Собственно, подражаниями, специально, я и не занимался никогда, меня, в первую очередь, привлекает чеканка метрополии.
 
Так что, этот забавный артефакт, в ряду прочих многих подражаний, лишний раз иллюстрирует цитату, из известной книги Бабаева:
 «…изготовление денежных знаков по образцу монет более развитых в культурном смысле цивилизаций – обычный приём племён и прото-государств, расположенных по окраинам более развитых империй».
Бабаев К. Монеты «Тмутараканского княжества».


Сообщение отредактировал DJK1965: 27.10.2015 - 15:15:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей