Перейти к содержимому


Фотография

Насечки на монетах


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 127

#51 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 07.02.2007 - 17:10:23

Монеты на глаза - весьма распространенный обычай, но зачем их надпиливать (достаточно тщательно) ? Ёбнул топором или молотком разок и готово :shock: Версию Vnukovo не прогнал ни хрена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Антиквар

Антиквар

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.02.2007 - 23:22:01

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 18:20:25

Ха-ха! Уморили. :D :D :D Только почему тема не в разделе юмор :think: Я бы дал ей почётное звание Лучшая юмористическая ветка года :!: :D :D :D

----------------

Хочу предложить свою юмористическую версию для обсуждения.

Как известно медные монеты широко использовались для лечебных целей. Например для лечения геморроя:

http://www.aif.ru/on...ealth/421/11_01

Цитата: "Медные монеты излечивают геморрой. Для этого потребуется две медные монеты. Одну монету нужно класть ребром непосредственно на анальное отверстие, другую зажать выше ягодичными мышцами, но так, чтобы монеты не соприкасались друг с другом".

Ну а насечки на таких монетах делались для того, чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе. :shock: :D :D

--------------

Интересно, сколько лет уйдёт на поиск правильной версии :think:

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 08.02.2007 - 18:56:51

о, какие люди появились!!! :D Народ, готовьтесь разгребать... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 hackee

hackee

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Город:Черкассы
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.02.2007 - 18:59:34

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:05:13

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.


а чем хуже версия насечки - "чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе". :D :D :D

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Владимир1970

Владимир1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:07:53

Это делалось, для каких либо украшений. Как монеты с отверстием для монисто. Просто сделаны насечки очень ровно, явно с использованием инструментов и делались не один день. Может детвора так развлекалась. У меня сосед по даче сверлил дырки в копейках и использовал их как шайбы. Вот будет задача для будущих нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Владимир1970

Владимир1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:11:25

Боюсь при таком исподльзовании без травматизма не обойтись. Но идея с задницей заслуживает внимания. :D Я бы на Вашем месте за десертацию сел (с) :P :P :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Антиквар

Антиквар

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 151 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:14:24

Ой, зачем дисертация, это ж надо будет на практике показывать :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 WCO

WCO

    лаборант

  • Новичок
  • 463 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:17:49

Боюсь при таком исподльзовании без травматизма не обойтись. Но идея с задницей заслуживает внимания. :D
Я бы на Вашем месте за десертацию сел (с) :P :P :P



как и в случае с покойником насечки предотвращают движение монеты по телу. :D :D :D

------------------------

Я боюсь, сия ветка с такими постами уже ВОШЛА В АННАЛЫ всемирного нумизматического наследия. :D :D :D

WCO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Владимир1970

Владимир1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.02.2007 - 19:23:27

Антиквар, так надо пожертвовать для этого гривенник медный с насечками. :shock: Мне кажеться , что это чья то шутка для нас потомков, что бы голову ломали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 08.02.2007 - 20:15:52

WCO - какой веселый дядечка :rolleyes: Он наверно точный ответ знает.. И посмеивается над убогими... Его такие вещи не интересуют. Вот проблема геморроя да, стоит остро. И поиски чё-нить такого, экзотического, нетривиального, что в задницу зудящую затолкнуть можно было.. А вас, батенька, сны не посещают, что вы, к примеру - хрюшка - копилка, а красивый, мускулистый мужчина пытается заначит в Вас свои потом заработанные деньги? :rolleyes: Предварительно обрабатывая их пилочкой для ногтей? Для вящщей ребристости?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.02.2007 - 10:09:36

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.


а чем хуже версия насечки - "чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе". :D :D :D

WCO


Ахтунг! Пидоры на форуме :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 09.02.2007 - 13:07:39

Если не обращать внимания на сомнительный тон дискуссии, заданный WCO, то чем вам не понравилась версия Сталкера?

А не могут они быть "монетами счастья". Типа деревенские бабки-гадалки таким образом заговаривали монету, и она приносила владельцу удачу и стабильный доход. И в кошельке её не спутаешь и случайно не отдашь. :rolleyes:


Почему бы этим монетам не быть "заговорёнными"?
Клиент приходит к бабке, даёт монету, просит на что заговорить, она ему:
-Ну, приходь, милок, через пару дней (мол не всё так просто!)
Даже самая немощная старуха за 5 мин. напильником такое сотворит. А мужичок через пару дней подъезжает на телеге, да отгружает бабке чего-нибудь - картошки там, зерна... Бабка-то денег не берёт!
Дала инструкции: поплевать, потереть и т.д. И пошёл мужичок счастливый дальше по жизни.
А насчёт поповских закладок, так и на это можно вполне правдоподобную версию выдвинуть:
После смерти владельца, монеты эти относились родственниками в церковь и могли просто опускаться в ящик для пожертвований, либо отдаваться непосредственно батюшке, заговаривались-то они явно на какое-то "щщастье".

ИМХО, конечно, но...
Как-то так.

ЗЫ http://oleg-vinokurov.narod.ru/10.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 566 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.02.2007 - 13:08:51

WCO ТЫ МНЕ НАДОЕЛ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 09.02.2007 - 16:01:38

В самом деле, гораздо проще было бы долбануть монету поперек два раза топором в виде креста и не мучится с этими надпилами. Гляди и монета уже испорчена и к религии как бы имеет отношение. Нет, что-то не то с этими насечками.

Насечки делали монету более шероховатой, чтобы та не сползала с глаз покойного.


а чем хуже версия насечки - "чтобы монетка не выпадала из задницы при ходьбе". :D :D :D

WCO


Ахтунг! Пидоры на форуме :shock:


ЗачОт! :D :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 14.02.2007 - 02:25:40

МОНЕТЫ Если, вспахивая поле, ты выроешь старинную монету - тут же плюнь на обе ее стороны, иначе ты будешь проклят Дьяволом. (Кент и др.). Монета с дыркой, полученная при размене, приносит удачу. (Повсеместно). Поверье о "проклятии", связанном с найденными монетами, было столь распространено в Кенте, что отразилось даже в местном названии таких монет: "hegs" - слово, происходящее от "hag", старинного названия ведьмы.Ни один кентский землепашец не поднимал найденный "heg-penny" ("ведьмин грош") без соответствующего оплевывания. Очевидно, нельзя дать сколько-нибудь удовлетворительного объяснения тому факту, что оплевывание почти повсеместно применяется для нейтрализации дурных предзнаменований. К нему надлежит прибегать в любых ситуациях - если встретишь косоглазого человека или воз сена; если двое одновременно моют руки в одной и той же воде и т. д. Однако мы так и не нашли свидетельств об эффективности этого средства.Но вернемся к монетам. Существовал (и, скорей всего, до сих пор еще существует кое-где) обычай класть монеты на веки покойника, чтобы они не открылись снова. Вспомните, как г-жа Гэмп (из "Мартина Чезлвита") увидела своего мужа в больнице: "с медной монеткой на каждом глазу и с деревянной ногой под мышкой".См. также СВЕЧИ.В России повсеместно распространено поверье, что найденную монету можно поднимать только в том случае, если она лежит "орлом" вверх, иначе ("решкой вверх") она принесет неудачу .Обычай класть монеты на глаза покойника (чтобы они не открывались) широко распространен и в России.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 14.02.2007 - 08:48:03

злостный оффтоп :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 14.02.2007 - 11:20:00

Ну и что, что оффтоп, зато познавательно :D И без голубой задоринки, что радует ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 pbnew

pbnew

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.02.2007 - 14:50:34

Это наверное черная метка такая Присылали например должнику и он видел какие это нелюди что с монеткой сделали как издевались над ней И о своей судьбе грешной задумывался и апосля решал таки расплачиваться и даже с процентами :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Duck

Duck

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.02.2007 - 22:18:08

из Указа Центробанка:

"Установлены признаки платежеспособности банкнот и монеты Банка России, а также правила обмена поврежденных банкнот и монеты Банка России.
Определены повреждения, при которых банкноты и монета подлежат обмену по номиналу.
В числе повреждений, при которых банкноты принимаются к обмену, Указание определяет и повреждение следующего характера: составленные из двух фрагментов, принадлежащих разным банкнотам Банка России одного номинала, если каждый фрагмент отличается от соседнего по графическому оформлению и занимает не менее 50% от первоначальной площади банкноты.
Монета с изменениями первоначальной формы (погнутая, сплющенная, надпиленная, имеющая отверстия и следы удаления металла), но полностью сохранившая изображение на аверсе и реверсе, либо имеющая следы воздействия высоких температур и агрессивных сред (оплавленная, травленая, изменившая цвет), а также с браком изготовителей подлежит обмену по номиналу.
Банкноты и монета Банка России принимаются к обмену Банком России от юридических и физических лиц, с которыми он совершает банковские операции, а также кредитными организациями от юридических лиц, находящихся у них на кассовом обслуживании, и всех физических лиц."

Явно в Центробанке знают больше о таких монетах, коль даже в указе особо отметили именно такую форму повреждений. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 15.02.2007 - 00:04:59

Про черную метку - змешно. Про ЦБ - ну не будут они писать "вусмерть задроченная монета" :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.03.2007 - 14:01:10

На СМ озвучена ещё одна версия, возможного появления засечек на монетах.
Это использование доз меди, для лечения костных переломов у скота.
Вот сообщение:
Viictor
Пробиреръ

Зарегистрированъ: 22.02.2007
Сообщенiя: 28
Откуда: сибирь
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Первый раз услышал от жителя деревни поселок Бородинский Боградского района республики Хакасия
Суманова Николая Лазаревича (если не ошибаюсь 1928 года рождения) ныне покойный.

Поступление информации - далеко лет за 20 тому.

Дословно не воспроизведу но звучало примерно так.

про сибирский десятик с выпиленным /углом :
- А вот это скотинку полечили.
- В смысле как полечили?
- Когда хорошая скотина ломает ногу и забивать жалко - в пищу ей подтачивают медь.
кость срастается быстрее.
Потом при забое на кости виден медный след в месте заросшего перелома.

От себя:(моя догадка что и людям такое могли прописывать в качестве лечения . Скорлупу /холодец же рекомендуют есть).

Сам запилы встречал двух видов:

1. один большой
2. несколько мелких по кругу. (полагаю связано с разовой дозой )

(В основном крупная медь от десятика до двояка) .
Взвешивать не пытался - но визуально объемы меди выпиленной в случае 1 и случае 2 - примерно равны.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 02.03.2007 - 14:40:16

На обсуждаемых монетах запилы слишком равномерно расположены по окружности и иногда нанесены на обоих сторонах. Если цель была "настругать меди", это можно было сделать куда проще - без подобной мороки..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 02.03.2007 - 14:45:12

Вполне возможно, что надпилы на медяках делали в разных случаях. Они могут иметь разное предназначение и использовали их в разных целях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей