Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1767 Сибирская


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#26 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.08.2014 - 00:36:34

А как мог попасть фуфел на МДВ??? Может просто  разновид какой нибудь т.е. другой штемпель или еще что то?

М-ДВ просто отражает проходы монет на разных аукционах. Иногда на аукционе могут и фуфло выставить. Или по недосмотру ( все ж живые люди) или еще по каким-то причинам. Как - то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.08.2014 - 05:48:29

А как мог попасть фуфел на МДВ??? Может просто  разновид какой нибудь т.е. другой штемпель или еще что то?

МВД нужно пользоваться, но только осторожно. Там масса ошибок. Много проходов фуфла. Данный случай только подтверждает это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 07:07:36

Я что то не догоняю....Хорошо! А как вам такой сибиряк?

По картинке - нормальная монетка


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:32:23
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 07:15:32

Добавлю пожалуй ещё одну: 

Не стал бы с такой уверенностью утверждать, что эта монетка фуфло.

Одинаковых выкрошек много (справа от хвоста соболя, под буквой "и" и другие), но и на них есть масса отличий. 

Слепки делают с подлинных монет, поэтому и выкрошки повторяются, но технология изготовления нет.

На счет многообразия отличий, буквы по окружности надписи посмотрите.

Для себя бы считал монетку с Монетного Двора подлинной, не увидел на ней никакого криминала. 

Прикрепленные изображения

  • сравнение сибирских.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.08.2014 - 14:57:43

Не стал бы с такой уверенностью утверждать, что эта монетка фуфло.

Одинаковых выкрошек много (справа от хвоста соболя, под буквой "и" и другие), но и на них есть масса отличий. 

Слепки делают с подлинных монет, поэтому и выкрошки повторяются, но технология изготовления нет.

На счет многообразия отличий, буквы по окружности надписи посмотрите.

Для себя бы считал монетку с Монетного Двора подлинной, не увидел на ней никакого криминала. 

 

Хотелось бы вам поверить на слово, что именно монета1773г. является исходником (не эта конечно), но найдите мне ещё пару монет с этими признаками на ваш взгляд являющимися подлинниками.

Прикрепленные изображения

  • 1773г.а.jpg
  • 1773г.р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 15:41:05

Не стал бы с такой уверенностью утверждать, что эта монетка фуфло.

Одинаковых выкрошек много (справа от хвоста соболя, под буквой "и" и другие), но и на них есть масса отличий. 

Слепки делают с подлинных монет, поэтому и выкрошки повторяются, но технология изготовления нет.

На счет многообразия отличий, буквы по окружности надписи посмотрите.

Для себя бы считал монетку с Монетного Двора подлинной, не увидел на ней никакого криминала. 

 

Поддержу. Тоже не очень понимаю что вызвало такую однозначность мнения. Особого криминала не вижу даже после показа выделенных мест :mellow:  Обычные выкрошки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Alexandr1986

Alexandr1986

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.08.2014 - 15:53:31

М-ДВ просто отражает проходы монет на разных аукционах. Иногда на аукционе могут и фуфло выставить. Или по недосмотру ( все ж живые люди) или еще по каким-то причинам. Как - то так.

А что экспертиз выставляемых лотов не проводят в аукционных домах?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Alexandr1986

Alexandr1986

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 10.08.2014 - 15:59:22

МВД нужно пользоваться, но только осторожно. Там масса ошибок. Много проходов фуфла. Данный случай только подтверждает это.

Да конечно я вообще пользуюсь мдв и архивом только для сравнения если не с чем сравнивать в живую. Выбираю несколько вариантов и анализирую


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.08.2014 - 18:12:43

Поддержу. Тоже не очень понимаю что вызвало такую однозначность мнения. Особого криминала не вижу даже после показа выделенных мест :mellow:  Обычные выкрошки.

 

Не понимаете! Ай-яй-яй! А может без дипломатических реверансов? Кому принадлежит лот, тоже не догадываетесь? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 18:21:23

Не понимаете! Ай-яй-яй! А может без дипломатических реверансов? Кому принадлежит лот, тоже не догадываетесь? 

Не понял намеков. Но исходя из Вашего тона - и не хочу понимать и знать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 18:46:50

Хотелось бы вам поверить на слово, что именно монета1773г. является исходником (не эта конечно), но найдите мне ещё пару монет с этими признаками на ваш взгляд являющимися подлинниками.

То что Вы отметили на вензельной стороне, если я Вас правильно понял, это украшения (небольшие 2 завитка), которые идут над (или выше) контура "Е", то таких полно, причем с 72 года, возмодно и более ранние года то же попадались, не изучал подробно, в качестве примера, все с того же МД -

 

 http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

причем и в 73 году таких предостаточно 

 

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

На счет выкрошек со стороны соболей, написал выше. 

Ну давай теперь все нормальные монеты, с которых одноштемпельных сняли копии будем фуфлить......

Внимательность очень хорошо, но помимо выкрошек стоить обращать внимание еще и на все остальное на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 10.08.2014 - 19:33:12

То что Вы отметили на вензельной стороне, если я Вас правильно понял, это украшения (небольшие 2 завитка), которые идут над (или выше) контура "Е", то таких полно, причем с 72 года, возмодно и более ранние года то же попадались, не изучал подробно, в качестве примера, все с того же МД -

 

 http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

причем и в 73 году таких предостаточно 

 

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

 

На счет выкрошек со стороны соболей, написал выше. 

Ну давай теперь все нормальные монеты, с которых одноштемпельных сняли копии будем фуфлить......

Внимательность очень хорошо, но помимо выкрошек стоить обращать внимание еще и на все остальное на монете.

 

72г. можно сразу отмести, 73г. - только аверс подходит (можно было бы считать, что 73г. исходник по аверсу, при условии подлинности этих двух монет), реверсы абсолютно другие.  

Прикрепленные изображения

  • 1773г.а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.08.2014 - 15:37:17

[font="arial;"]Знакомый скинул файл с СМ, с подобным штемпелем 73г. (ф.1; ф.2), качественно выделить монету не удалось (ф.3; ф.4), детально рассмотреть не возможно, но даже при этом есть видимые различия, зато нашлось фуфло со следами  сдвоенного удара (ф.5; ф.6; ф.7), да и форма заготовок разная (ф.8; ф.9; ф.9а; ф.10; ф.11; ф.12). [/font]

Прикрепленные изображения

  • ф.1.jpg
  • ф.2.jpg
  • ф.3.jpg
  • ф.4.jpg
  • ф.5.jpg
  • ф.6.jpg
  • ф.7.jpg
  • ф.8.jpg
  • ф.9.jpeg
  • ф.9а.jpeg
  • ф.10.jpg
  • ф.11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.08.2014 - 15:38:39

Ещё: 

Прикрепленные изображения

  • ф.12.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 13.08.2014 - 15:40:55

P.S. По первому посту: сейчас продаётся идентичное фуфло с гарантией:

Прикрепленные изображения

  • 4500343187.jpg
  • 4500343187_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей