Перейти к содержимому


Фотография

Неправильные (Пробные) монеты отчеканенные за границей ?

мнение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 22:53:48

Ну может тут у нас с вами недоразумение. Был один другой Раппопорт, только в Америке, который тему как будто неплохо знал. Ну да ладно, я просил модераторов  стереть мой проблемный пост. Пусть для вас все отчеканенные не в России российские монеты остаются жетонами. Я не против.

Ok!

Давайте все-таки попробуем разобраться. чтобы не оставалось недопонимания.

Как по-вашему должно называть предмет, условно напоминающий своим внешним видом монету, но изготовленный:

1. вне стен государственного монетного двора.

2. по частной инициативе, не имея на то разрешение страны-эмитента


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 22:57:13

как угодно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 794 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 09.08.2014 - 14:03:32

как угодно

Да нет, это вам "так угодно"!

А мне угодно опираться на информацию из компетентных источников, а не современных сказочников! :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 204.jpg
  • ТАБ. XXVIII (фрагмент).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.08.2014 - 21:37:17

Такие непонятные свободные произвольные монетовидные кружки (с непременным обязательным отличием от подлинных монет чтобы нельзя было обвинить в подделке на гос .уровне под Российскую монету) мог изготовить любой гравер на иностранном мон дворе как всеголишь * образец для демонстрации качества продукции* и представить их Российской стороне при переговорах о заказе на дальнейшею чеканку Российской массовой монеты за границей и в случае котракта иностранная сторона будет чеканить в дальнейшем Российские монеты по конкретным рисункам которые представит им Россия. В случае с Пробными монетами Генеральный Гравер на Российском монетном дворе лично отвечает по закону за те Пробные штемпеля которые он вырежет по строгим монетным правилам с утвержденных и окончательно согласованных правительством рисунков как ЭТАЛОН образец (на котором не может быть никаких непонятных неправильных несоответствий и странностей в буквах и композициях ) . Подлинные Пробные монеты могли быть изготовлены только на Российском (центральном) монетном дворе. Они не могли быть изготовлены за границей ! Этот вывод можно сделать прочитав Монетные Законы Российской Империи. В нумизматике есть разные мнения заинтересованных сторон . Одна это владелец и продавец которые будет придерживаться выгодной им точки зрения и приводить аргументы в свою пользу для второй стороны покупателя который в дальнейшем будет сторонником тоже этой точки подкрепляя ее информацией ( неизвестно достоверной или нет? ) из каталога ? Но есть еще третья сторона это НУМИЗМАТИКА . А как же она ? Или надо подходить к ней с коммерческой точки зрения ? Тогда что это приносит ей вред или пользу ? Слово *Пробная* несомненно выгодно оно притягивает и влияет на повышение цены Но соответствует ли это Действительности в данном несложном случае ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.08.2014 - 21:15:55

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.


Сообщение отредактировал Трандых: 10.08.2014 - 21:16:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 22:26:48

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.08.2014 - 22:55:42

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?

Поддерживаю ! Будет очень интересны узнать о (Высокой исторической ценности) демонстрационных образцов которые имеют ценность выше Утвержденных образцов ??? и приведенные примеры ? Ждем с нетерпением . P.S. Даже новоделы не имеют никакой исторической ценности !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.08.2014 - 23:03:08

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.08.2014 - 23:33:20

Новоделы и их смешная классификация не имеют никакой исторической значимости, за исключением тех, оригиналы которых не сохранились (напр. двухрублёвики).

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны. И вообще монетных дворов и частных, и государственных не в каждой подворотне. И "ответственность" - это вам не перед КГБ дрожать с его "режимом" и бумажной казуистикой. Ширше специалисты думали и думают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 23:35:40

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*

Да, это понятно. Трандых, возможно, что-то другое имеет ввиду? Интересно узнать про нумизматическую ценность. В Вашем первом сообщении (по ссылкам) у брюссельских 2к1863ЕМ намеренно переставлены держава и скипетр, а у немецкой серии надписи в зеркальном изображении. Производитель не считал их монетами/пробниками и тд, и очень озаботился чтобы их монетами не посчитали и другие. "Проба пера", технологический образец. Для тех, кто занимается металлообработкой, прессами и тд, возможно, это и имеет какую-то историческую ценность.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.08.2014 - 00:10:14

Есть ещё вензельная серия 1796, неполная линейка(5 и 10к), чеканенные в кольце. Ильин очень высоко оценивал, кмк, та же опера. Просто образцы того, что мог на тот момент иностранный мондвор. Нашёл на мдв один образчик, кмк, голимый фуфел: image.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 11.08.2014 - 00:28:16

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны.

Пост пропустил, не сразу заметил. Вообще не убедительно. Ни о чём. Сами производители "это" монетами не считали, и делали НАМЕРЕННО ошибки. С законностью, с соблюдением законов у иностранцев всегда было получше, чем в России. Если с аргументами всё, то тема раскрыта, и исчерпана.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей