Перейти к содержимому


Фотография

Неправильные (Пробные) монеты отчеканенные за границей ?

мнение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.08.2014 - 10:09:41

Неправильные (Пробные) экземпляры отчеканенные за границей ?
 
Могли ли чеканить и зачем Пробные Российские монеты за границей ? Есть-ли у кого нибудь аргументы в пользу этого ? Почему такие  Неправильные  экземпляры называют и считают (пробными) ?  Соответствует ли это действительности ? Пробные монеты не могут быть неправильными . Или  правильно и привычно верить  каталогам в которых тиражируеться  это устоявшееся  Нумизматическое заблуждение ? Кто то может прояснить данную  ситуацию ?
 

 

http://www.sixbid.co...654&lot=1322481


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 10:12:49

Согласно каталогу Биткина
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.08.2014 - 10:25:33

Согласно каталогу Биткина

Я свами полностью согласен и к вам нет никаких вопросов . Я лично интересуюсь соответствуетли это действительности и вписываеться ли эта информация в сегодняшний день ? и естьли аргументы которые могут развеять сомнения ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 11:01:56

По мне, так это - полулегальный самопал!

Обоснование моего мнения таково: в указанные на подобных изделиях годы, западные промышленники активно занимались продвижением своих технологий в области чеканки.

Подобные "монеты" - образцы качества продукции. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.08.2014 - 11:06:36

По мне, так это - полулегальный самопал! Обоснование моего мнения таково: в указанные на подобных изделиях годы, западные промышленники активно занимались продвижением своих технологий в области чеканки. Подобные "монеты" - образцы качества продукции. :beer:

Почему "полулегальный самопал"?:) Вы же написали "образец качества продукции", точнее не скажешь...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 11:22:37

Есть очень тяжелый, зачастую неразрешимый вопрос: пробная монета, неутвержденный образец, образец (specimen), техническая проба, проба в не родном металле и т.д. Все это разные вещи, но как их разделить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 11:46:01

Есть очень тяжелый, зачастую неразрешимый вопрос: пробная монета, неутвержденный образец, образец (specimen), техническая проба, проба в не родном металле и т.д. Все это разные вещи, но как их разделить?

Их нужно разделять в каталогах обязательно. Примеры приводил в теме про ПНШ( персональный нум шифр). Не должно быть все на одной странице : и рубль Петра 2 ( с орлом) , рубль Анны просто с каким -либо видоизмененным портретом и какая -нибудь техническая проба...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 11:57:58

Есть очень тяжелый, зачастую неразрешимый вопрос: пробная монета, неутвержденный образец, образец (specimen), техническая проба, проба в не родном металле и т.д. Все это разные вещи, но как их разделить?

Их нужно разделять в каталогах обязательно. Примеры приводил в теме про ПНШ( персональный нум шифр). Не должно быть все на одной странице : и рубль Петра 2 ( с орлом) , рубль Анны просто с каким -либо видоизмененным портретом и какая -нибудь техническая проба...
осталось только оригинальные документы найти с прикрепленными к ним монетами, где будет написано, что это - пробная монета, эта - образцовая, это - брак. Таких документов нет. За такую задачу никакие каталоги не брались, так как она непосильная в наших реальных условиях. А есть еще и пробные монеты, попавшие в оборот. Как с ними? Жаль, конечно, но задача выглядит неразрешимой. Тем более, что с коммерческой точки зрения такие исследования просто вредны. В результате серьезных исследований выяснится, что все реальные пробные монеты за редчайшими исключениями лежат в музеях. Есть несколько интересных примеров на эту тему: рубли в кольце 1704, рубли с птичками, редчайшие 5 копеек 1861 года без букв и т.д. Если будет время, отпишу об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 13:33:16

Те, кто в курсе, те в курсе. Раньше не было надобности разделять по позициям пробники, потому их самих ни у кого и не было. Раз в сто лет выплывало что-то. А теперь понавезли из коллекций с Запада, которые формировались иногда в 19 веке, и потребность настала. ТС вообще какой-то дремучий,- про "нумизматические заблуждения"... Да и Раппопорт настоящий во всём разбирался. Этот какой-то самозванец. :sucks:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 15:47:09

Уздеников выделил, например, группу

Наиболее редкие и пробные монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.08.2014 - 15:52:54

Есть очень тяжелый, зачастую неразрешимый вопрос: пробная монета, неутвержденный образец, образец (specimen), техническая проба, проба в не родном металле и т.д. Все это разные вещи, но как их разделить?

Да, действительно, как их разделить? А что разделить? Пробу в не родном металле нельзя отличить от пробника, или что ли? Какая-то надуманная тема. Покажите что "разделить" не можете, как-нибудь разделим.:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.08.2014 - 16:31:33

Те, кто в курсе, те в курсе. Раньше не было надобности разделять по позициям пробники, потому их самих ни у кого и не было. Раз в сто лет выплывало что-то. А теперь понавезли из коллекций с Запада, которые формировались иногда в 19 веке, и потребность настала. ТС вообще какой-то дремучий,- про "нумизматические заблуждения"... Да и Раппопорт настоящий во всём разбирался. Этот какой-то самозванец. :sucks:

Немоглибы вы прояснить свою мысль или привести ваши аргументы про НЕ "нумизматические заблуждения"... ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 16:36:02

 

Есть очень тяжелый, зачастую неразрешимый вопрос: пробная монета, неутвержденный образец, образец (specimen), техническая проба, проба в не родном металле и т.д. Все это разные вещи, но как их разделить?

Да, действительно, как их разделить? А что разделить? Пробу в не родном металле нельзя отличить от пробника, или что ли? Какая-то надуманная тема. Покажите что "разделить" не можете, как-нибудь разделим. :hysterical:

 

Да там еще и на доброй половине написано проба станка или русское изобретение или еще что в этом роде, либо же намерено искажено изображение - переставлены буквы. Явно же что все это технологические пробы, а не пробные монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 17:28:24

Ok!

Расшифрую: аналогичные оттиски можно считать полноценной пробой в том случае, если они выполнены по официальному распоряжению заказчика!

В конкретном случае перед нами жетоны, изготовленные вне стен Российского монетного двора, на иностранном оборудовании, с использованием штемпелей неизвестного происхождения.

Надеюсь с этим никто не будет спорить? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 17:37:57

Ну да, а ещё сто миллионов мелочи, изготовленной вне стен Российского монетного двора (в Японии) и рублей с полтинами (в Париже), а ещё что-то в Бирмигеме вообще на ЧАСТНОМ дворе (в поДВОРОТНЕ) вообще не считать за официальные монеты !  :hammerhead:  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 17:55:30

Ну да, а ещё сто миллионов мелочи, изготовленной вне стен Российского монетного двора (в Японии) и рублей с полтинами (в Париже), а ещё что-то в Бирмигеме вообще на ЧАСТНОМ дворе (в поДВОРОТНЕ) вообще не считать за официальные монеты !  :hammerhead:  :D

Ну эти-то вроде официально заказывали. В Бирмингеме насколько помню чеканили советские полтинники ФР и ТР , Томас (Фома) Росс - тамошний начальник


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 18:13:15

Да при чём сдесь,- заказывали-не заказывали ? Вы Раппопорта пост перечитайте ! Типа, всё иностранное, приложившее своё руку к нашим монетам, уже не монеты, а жетоны ...Хотя там и медь до этого заказывали без обозначения мон двора


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 08.08.2014 - 18:52:12

*
Популярное сообщение!

Вы что, до сих пор так и не поняли, во что превратилась современная нумизматика?

Это же просто оголтелая коммерция. Общий уровень жизни во всём мире очень сильно вырос. И денег (бумажек или в электронном виде) выпущено очень много. Появилась возможность их тратить не просто на жизнь, но и на всякого рода развлечения. Нумизматика на не очень высоком уровне, в сущности, и относится именно к развлечениям.

Но настоящих старых монет на всех явно не хватает. Поэтому, чтобы удовлетворить платежеспособный спрос, напридумывали всякой, извините, хрени. Это различные неофициальные выпуски (типа наборов монет Чечни, Башкирии и прочих Камчаток с Сахалинами). Туда же - все современные юбилейные и памятные монеты из драгоценных металлов (и частично - и из недрагоценных - тоже, те, которых не было в обращении). Туда же - разного рода жетоны, например, производства фирмы "Мастер Вижн. И ещё + наша современная "заказуха", выпускаемая в ущерб коллекционерам (или как я люблю писать, их кошелькам). Ну и т. д. и т. п. Вы в общем виде всё поняли. Идёт борьба за деньги покупателей. И кто что может, тот то и придумывает.  Главное - нарубить бабла!

А так как есть отдельный и достаточно платежеспособный спрос отдельно именно на "классический" период, к которому я отношу монеты России до 1917 года и Монеты Советов до 1991 (1992) года, то надо обеспечить платежеспособный спрос и этих покупателей.  С Советами всё просто. Начали собирать по разновидностям штемпелей. Дошли до вариантов по расположению узелков, потом - насечкам желудей, потом - ещё более мелким вариантам, большинство из которых - просто подгравировки = технические варианты. И подавляющее большинство этих вариантов совершенно невозможно различить без лупы. Таким образом, БЫЛ СОЗДАН ЦЕЛЫЙ РЫНОК ПСЕВДОРЕДКОСТЕЙ, за которыми, в сущности, ничего принципиального и не стоит. Но народ залазит в буквари и что - то порой пытается сдуру собрать, заштриховать, как говорится, клеточки. При этом они зачастую и сами не понимают, зачем им это нужно. Но они при этом ещё не понимают, и тот факт, что их просто разводят на бабки.

Про современную (с 1992 года) Россию я вообще лучше промолчу. Ибо в этой теме есть множество раритетов, гораздо более редких, чем рубль Константина. Вопрос об их легитимности обсуждался, но от этих обсуждений ничего не изменится.

И, наконец, "классическая" Россия. Тут тоже хочется побороться за деньги покупателей. Тем более, что среди них попадаются уже и очень крупные рыбы. Но беда - то в том, что для них классического материала тоже мало. Вот и здесь начинаются придумки. То "Перт" II за безумные деньги, то Екатерина I - "самодерица". То Анна Иоановна "с пятью жемчужинами в броши на груди". То "над головой трилистник" (или точка). Как будто за этими точками и трилистниками что - то сущностное стоит. Но чем больше будет написано непонятных наукообразных умных словей, тем и лучше!

Ну и пошла раскрутка других тем. Вы посмотрите на большинство полированных раритетов XIX - начала XX века. Как "Пруф", так очень часто рарик. А в сущности? Вся полированная платина (3, 6 и 12 рублей) - новоделы конца 1860 годов. Всякие рубли Александра III с большой головой (кроме 1886 и 1887 гг.) - та же история. У Николая II что ни рарик - то "Пруф". 50 копеек 1898 и 1903 - "Пруф". 15 копеек 1899 эб - "Пруф". 20 копеек 1901 АР - "Пруф". билон 1913 ЭБ - "Пруф". Всё это было выпущено для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним очень ограниченными тиражами. Но это всё - "ненастоящие" монеты. А раскручены они хорошо и стоят конкретных денег. Об этом всём писал В. П. Рзаев в одной из своих статей в журнале "Антиквариат..."

Но и этого мало. К категории пробных монет стали относить и демонстрационные оттиски западных фирм. Как сказал мне и Р. Н. Катомину в своё время В. В. Уздеников, не обнаружено никаких документов о том, что российское правительство заказывало эти "монеты" (2 копейки 1863, никель 1880 - ых и "копейки" конца XIX века с прусским орлом). Это - чистой воды частная инициатива производителей таких "монет"! И представляют они просто - напросто ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ ОБРАЗЦЫ и ничего более. Но надо же богатых Буратин раскрутить на деньги! И вот Биткин издает свой каталог, в который он ещё много чего сомнительного понапихал. А есть каталог - надо зарисовать клеточки. И вроде вся эта хрень уже стала полноценными монетами...

Искусственно вызванный всеобщий психоз для коммерсантов штука очень даже не плохая. Люди уже не задумываются о сущности. Они смотрят на цифры проходов и в каталог. Говорят, ведь за это же платят деньги! Ну да. Платят. Порой даже и немалые. Но большинство из этих покупцов даже не понимают, что они покупают.

Та же история - и с новоделами = полный бред, как говорил Уздеников, опухоль на теле российской нумизматики. Но они, как правило, бывают в очень высокой степени сохранности = стоят денег.

Обчим, каждому, конечно, своё. Главное - чтобы было самому интересно. Кому - остики и хвостики, кому - "пруфы". Кому что. И желательно всё же, чтобы монеты, купленные за достаточно серьезные деньги были всё же реально ликвидны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 19:15:24

Да при чём сдесь,- заказывали-не заказывали ? Вы Раппопорта пост перечитайте ! Типа, всё иностранное, приложившее своё руку к нашим монетам, уже не монеты, а жетоны ...Хотя там и медь до этого заказывали без обозначения мон двора

То, что вы махровый антисемит - это и к гадалке ходить не надо!

А передергивание и неверное толкование чужого мнения - от недостатка общей культуры.

Здравствуйте вам... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 19:34:54

Вы посмотрите на большинство полированных раритетов XIX - начала XX века. Как "Пруф", так очень часто рарик. А в сущности? Вся полированная платина (3, 6 и 12 рублей) - новоделы конца 1860 годов. Всякие рубли Александра III с большой головой (кроме 1886 и 1887 гг.) - та же история. У Николая II что ни рарик - то "Пруф". 50 копеек 1898 и 1903 - "Пруф". 15 копеек 1899 эб - "Пруф". 20 копеек 1901 АР - "Пруф". билон 1913 ЭБ - "Пруф". Всё это было выпущено для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним очень ограниченными тиражами. Но это всё - "ненастоящие" монеты. А раскручены они хорошо и стоят конкретных денег. Об этом всём писал В. П. Рзаев в одной из своих статей в журнале "Антиквариат..."

Но и этого мало. К категории пробных монет стали относить и демонстрационные оттиски западных фирм. Как сказал мне и Р. Н. Катомину в своё время В. В. Уздеников, не обнаружено никаких документов о том, что российское правительство заказывало эти "монеты" (2 копейки 1863, никель 1880 - ых и "копейки" конца XIX века с прусским орлом). Это - чистой воды частная инициатива производителей таких "монет"! И представляют они просто - напросто ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ ОБРАЗЦЫ и ничего более. Но надо же богатых Буратин раскрутить на деньги! И вот Биткин издает свой каталог, в который он ещё много чего сомнительного понапихал. А есть каталог - надо зарисовать клеточки. И вроде вся эта хрень уже стала полноценными монетами...

Искусственно вызванный всеобщий психоз для коммерсантов штука очень даже не плохая. Люди уже не задумываются о сущности. Они смотрят на цифры проходов и в каталог. Говорят, ведь за это же платят деньги! Ну да. Платят. Порой даже и немалые. Но большинство из этих покупцов даже не понимают, что они покупают.

Та же история - и с новоделами = полный бред, как говорил Уздеников, опухоль на теле российской нумизматики. Но они, как правило, бывают в очень высокой степени сохранности = стоят денег.

Обчим, каждому, конечно, своё. Главное - чтобы было самому интересно. Кому - остики и хвостики, кому - "пруфы". Кому что. И желательно всё же, чтобы монеты, купленные за достаточно серьезные деньги были всё же реально ликвидны.

 

Полностью вас поддержу!

Невежество в этом вопросе, с которым мы постоянно сталкиваемся, происходит по одной банальной причине: Люди перестали обращаться к первоисточникам и интересоваться реальной историей, изложенной в подлинных документах.

У Георгия Михайловича очень подробно изложена история этого вопроса, по платине, введению в оборот никелевой монеты и т.д.

Но в это же надо вникать, а многие документы приводятся в оригинале на французском языке!

Куда проще - открыть Биткина и ткнуть пальцем на нужной странице...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 20:03:53

Чего недостатка?  Какого неверного толкования?? Какой ещё антисемит???

Сказать по делу нечего, так стрелки переводишь на национальную тему?  Ошибаешься по всем трём пунктам. А по теме,- перечитай, что написал сам, и поймёшь, что мои выводы следуют из твоих слов. Как ты умудряешься отселева антисемитизм выводить...я просто диву даюсь ! Сел в лужу, так сиди и не рыпайся ! Встать помогут добрые люди


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 20:24:51

Знаете что, удалите лучше мой пост. Ну его к чёрту, неохота собачиться


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 08.08.2014 - 20:31:59

Вы что, до сих пор так и не поняли, во что превратилась современная нумизматика?

Это же просто оголтелая коммерция. Общий уровень жизни во всём мире очень сильно вырос. И денег (бумажек или в электронном виде) выпущено очень много. Появилась возможность их тратить не просто на жизнь, но и на всякого рода развлечения. Нумизматика на не очень высоком уровне, в сущности, и относится именно к развлечениям.

Но настоящих старых монет на всех явно не хватает. Поэтому, чтобы удовлетворить платежеспособный спрос, напридумывали всякой, извините, хрени. Это различные неофициальные выпуски (типа наборов монет Чечни, Башкирии и прочих Камчаток с Сахалинами). Туда же - все современные юбилейные и памятные монеты из драгоценных металлов (и частично - и из недрагоценных - тоже, те, которых не было в обращении). Туда же - разного рода жетоны, например, производства фирмы "Мастер Вижн. И ещё + наша современная "заказуха", выпускаемая в ущерб коллекционерам (или как я люблю писать, их кошелькам). Ну и т. д. и т. п. Вы в общем виде всё поняли. Идёт борьба за деньги покупателей. И кто что может, тот то и придумывает.  Главное - нарубить бабла!

А так как есть отдельный и достаточно платежеспособный спрос отдельно именно на "классический" период, к которому я отношу монеты России до 1917 года и Монеты Советов до 1991 (1992) года, то надо обеспечить платежеспособный спрос и этих покупателей.  С Советами всё просто. Начали собирать по разновидностям штемпелей. Дошли до вариантов по расположению узелков, потом - насечкам желудей, потом - ещё более мелким вариантам, большинство из которых - просто подгравировки = технические варианты. И подавляющее большинство этих вариантов совершенно невозможно различить без лупы. Таким образом, БЫЛ СОЗДАН ЦЕЛЫЙ РЫНОК ПСЕВДОРЕДКОСТЕЙ, за которыми, в сущности, ничего принципиального и не стоит. Но народ залазит в буквари и что - то порой пытается сдуру собрать, заштриховать, как говорится, клеточки. При этом они зачастую и сами не понимают, зачем им это нужно. Но они при этом ещё не понимают, и тот факт, что их просто разводят на бабки.

Про современную (с 1992 года) Россию я вообще лучше промолчу. Ибо в этой теме есть множество раритетов, гораздо более редких, чем рубль Константина. Вопрос об их легитимности обсуждался, но от этих обсуждений ничего не изменится.

И, наконец, "классическая" Россия. Тут тоже хочется побороться за деньги покупателей. Тем более, что среди них попадаются уже и очень крупные рыбы. Но беда - то в том, что для них классического материала тоже мало. Вот и здесь начинаются придумки. То "Перт" II за безумные деньги, то Екатерина I - "самодерица". То Анна Иоановна "с пятью жемчужинами в броши на груди". То "над головой трилистник" (или точка). Как будто за этими точками и трилистниками что - то сущностное стоит. Но чем больше будет написано непонятных наукообразных умных словей, тем и лучше!

Ну и пошла раскрутка других тем. Вы посмотрите на большинство полированных раритетов XIX - начала XX века. Как "Пруф", так очень часто рарик. А в сущности? Вся полированная платина (3, 6 и 12 рублей) - новоделы конца 1860 годов. Всякие рубли Александра III с большой головой (кроме 1886 и 1887 гг.) - та же история. У Николая II что ни рарик - то "Пруф". 50 копеек 1898 и 1903 - "Пруф". 15 копеек 1899 эб - "Пруф". 20 копеек 1901 АР - "Пруф". билон 1913 ЭБ - "Пруф". Всё это было выпущено для Великого князя Георгия Михайловича и иже с ним очень ограниченными тиражами. Но это всё - "ненастоящие" монеты. А раскручены они хорошо и стоят конкретных денег. Об этом всём писал В. П. Рзаев в одной из своих статей в журнале "Антиквариат..."

Но и этого мало. К категории пробных монет стали относить и демонстрационные оттиски западных фирм. Как сказал мне и Р. Н. Катомину в своё время В. В. Уздеников, не обнаружено никаких документов о том, что российское правительство заказывало эти "монеты" (2 копейки 1863, никель 1880 - ых и "копейки" конца XIX века с прусским орлом). Это - чистой воды частная инициатива производителей таких "монет"! И представляют они просто - напросто ДЕМОНСТРАЦИОННЫЕ ОБРАЗЦЫ и ничего более. Но надо же богатых Буратин раскрутить на деньги! И вот Биткин издает свой каталог, в который он ещё много чего сомнительного понапихал. А есть каталог - надо зарисовать клеточки. И вроде вся эта хрень уже стала полноценными монетами...

Искусственно вызванный всеобщий психоз для коммерсантов штука очень даже не плохая. Люди уже не задумываются о сущности. Они смотрят на цифры проходов и в каталог. Говорят, ведь за это же платят деньги! Ну да. Платят. Порой даже и немалые. Но большинство из этих покупцов даже не понимают, что они покупают.

Та же история - и с новоделами = полный бред, как говорил Уздеников, опухоль на теле российской нумизматики. Но они, как правило, бывают в очень высокой степени сохранности = стоят денег.

Обчим, каждому, конечно, своё. Главное - чтобы было самому интересно. Кому - остики и хвостики, кому - "пруфы". Кому что. И желательно всё же, чтобы монеты, купленные за достаточно серьезные деньги были всё же реально ликвидны.

Полностью поддерживаю следующие тезисы господина gvele - "Нумизматика на не очень высоком уровне, в сущности, и относится именно к развлечениям." и "Обчим, каждому, конечно, своё. Главное - чтобы было самому интересно." Надеюсь что дискуссия не перейдёт, в очередной раз, в русло "правильного" и "не правильного коллекционирования".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 798 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 477
MS70

Отправлено 08.08.2014 - 21:31:22

Чего недостатка?  Какого неверного толкования?? Какой ещё антисемит???

Сказать по делу нечего, так стрелки переводишь на национальную тему?  Ошибаешься по всем трём пунктам. А по теме,- перечитай, что написал сам, и поймёшь, что мои выводы следуют из твоих слов. Как ты умудряешься отселева антисемитизм выводить...я просто диву даюсь ! Сел в лужу, так сиди и не рыпайся ! Встать помогут добрые люди

Уделю вам своего внимания.

Во-первых, я не позволял себе переходить в общении с вами на "ты", потому как не имею чести лично быть с вами знаком.

Во-вторых, мне непонятно - чем лично вас задело мое частное мнение по этой тематике.

В-третьих, ваше довольно странное отношение к фамилии Раппопорт, напоминает личную неприязнь или (антисемитизм?).

 

P.S. Отвечать не обязательно, я всего лишь высказал вам свое мнение, которое может коренным образом отличаться от вашего миропонимания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.08.2014 - 21:42:21

Ну может тут у нас с вами недоразумение. Был один другой Раппопорт, только в Америке, который тему как будто неплохо знал. Ну да ладно, я просил модераторов  стереть мой проблемный пост. Пусть для вас все отчеканенные не в России российские монеты остаются жетонами. Я не против.


Сообщение отредактировал Трандых: 08.08.2014 - 21:42:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей