Перейти к содержимому


Фотография

Монеты "Павловского перечекана" - вопрос сохранности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 16:39:17

Здравствуйте уважаемые участники! Как бы ни банально прозвучал вопрос, поставленный мной в заголовке темы, но эта проблема имеет большое значение для интересующихся этим периодом. Чтобы не ходить вокруг да около, хочу спросить в первую очередь компетентных специалистов. Почему очень трудно, а порой и невозможно найти монеты этой серии в идеальной сохранности, учитывая тот факт, что "чеканили" их задним числом и в больших количествах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 16:47:22

Встречный вопрос. Как может монета быть в идеальной сохранности при перечекане из только что отчеканенной (10-1796) монеты. Ведь это не отчеканенная монета на гладком кружке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:00:39

Здравствуйте уважаемые участники!
Как бы ни банально прозвучал вопрос, поставленный мной в заголовке темы, но эта проблема имеет большое значение для интересующихся этим периодом.
Чтобы не ходить вокруг да около, хочу спросить в первую очередь компетентных специалистов.
Почему очень трудно, а порой и невозможно найти монеты этой серии в идеальной сохранности, учитывая тот факт, что "чеканили" их задним числом и в больших количествах?

Частично, так думаю, это объясняется низким рельефом, особенно орла и слабой его детализацией. Естественно это касается новоизготовленных штемпелей. Тоже самое можно сказать и про пятаки 88-89 ММ, СПМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 806 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 480
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 17:06:09

Встречный вопрос. Как может монета быть в идеальной сохранности при перечекане из только что отчеканенной (10-1796) монеты. Ведь это не отчеканенная монета на гладком кружке.


Не совсем верно поняли мою мысль!
Я имел ввиду тот факт, что они выглядят так, будто десятилетиями находились в обращении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:13:39

Не совсем верно поняли мою мысль!
Я имел ввиду тот факт, что они выглядят так, будто десятилетиями находились в обращении.

Далеко не все.
Если брать 5-1793 ем пп отчеканенные на СПб МД - верно. Штемпеля имели низкий рельеф. Найти монету даже в таком состоянии нужно время.

Прикрепленные изображения

  • 270.jpg
  • 270+.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:17:22

Если взять пятаки ПП Аннинского МД, то тут ситуация другая. Даже очень часто встречаются пятаки вообще без следов перечекана. Например вот такой. Кроме гурта ничего не напоминает о ПП, ну кроме еще штемпеля.

Прикрепленные изображения

  • DSC08113.jpg
  • DSC08114.jpg
  • DSC08115.jpg
  • DSC08117.jpg
  • DSC08121.jpg
  • DSC08123.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 800nm

800nm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 67
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 17:17:36

Непродолжительность выпуска тоже скорее всего сказывается
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:18:54

Непродолжительность выпуска тоже скорее всего сказывается

А причем здесь временной отрезок? Ни при чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:24:43

Если взять пятаки ПП Аннинского МД, то тут ситуация другая. Даже очень часто встречаются пятаки вообще без следов перечекана. Например вот такой. Кроме гурта ничего не напоминает о ПП, ну кроме еще штемпеля.

Согласитесь. Пятаки АМ легче найти в хорошем состоянии, чем в плохом. Вот и с ПП пятаками такая же история.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6160.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 800nm

800nm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 67
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 17:25:28

А причем здесь временной отрезок? Ни при чем.

В сравнении с обычными пятаким кои чеканились десятилетиями, у пп относительная редкость все же выше, следовательно их и в качестве найти хлопотней, нежели какой иной простой год, простого пятака.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:26:28

Далеко не все.
Если брать 5-1793 ем пп отчеканенные на СПб МД - верно. Штемпеля имели низкий рельеф. Найти монету даже в таком состоянии нужно время.

Такая же история с 5-1794 ем пп. Ведь они тоже чеканились в Питере.

Прикрепленные изображения

  • QA1A4441.JPG
  • QA1A4442.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 03.08.2014 - 17:27:53

В сравнении с обычными пятаким кои чеканились десятилетиями, у пп относительная редкость все же выше, следовательно их и в качестве найти хлопотней, нежели какой иной простой год, простого пятака.

Качество пятаков зависело только от Монетного Двора, на котором чеканились. Но ни в коем случае от временного отрезка. ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 03.08.2014 - 18:23:36

Не будучи специалистом, добавлю исключительно из любви к ПП. Что именно подразумевать под качеством. Сохранность, например - это рельеф, поле, коррозия. После 2 перечеканов, трудно ждать высокий рельеф и гладкое поле. Да и надо ли? В качестве достоинства ПП, как мне показалось, часто указывают, что хорошо видны следы монеты 1796 года (10 коп и тд). Многим, думаю, интереснее ПП, на котором именно просматриваются следы монеты облегчённой стопы. Такая монета, да ещё без коррозии и механики - весьма желанна для многих, в том числе для тех, кто не сможет себе позволить купить монету облегчённой стопы (10 коп, 4 коп...).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 800nm

800nm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 67
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 18:29:37

Качество пятаков зависело только от Монетного Двора, на котором чеканились. Но ни в коем случае от временного отрезка. ИМХО.

Это разумеется. Я не про само качество, а именно про встречаемосто качества относительно других пятаков - оно так же пропорционально и тиражу.
Если у обычных е-бургских тираж за всё время сотни миллионов, то у того же московского пп всего - 8,5. Встретить обычный пятак в отличном состоянии куда проще чем найти в таком же павловский.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 14:34:11

А разговор едет разве только о пятаках? Как насчет двушек? Их много можно найти в хорошем состоянии?
изобр7-packed.jpg

Правда тут порой монеты перечеканивались до 6 раз, что хорошо объясняет конечный результат:
изобр 14.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:02:31
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 04.08.2014 - 14:43:05

А разговор едет разве только о пятаках? Как насчет двушек? Их много можно найти в хорошем состоянии?
Правда тут порой монеты перечеканивались до 6 раз, что хорошо объясняет конечный результат:

Евгений. А что двушки перечеканивались из двушек? Где вензельные 4 копейки?


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:17:18
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 15:25:10

Ну да, ну да... Вот она, сама виновница этого перечекана :) :
изобр6-packed.jpg

Просто у меня в коллекции такой нет... не смог добавить в пример... Но правды ради, бывает ПП и 4 копеек Петра III 1762 года в 2 копейки 1793 года, видел такой несколько раз...
изобр10-small.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:01:27
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей