Перейти к содержимому


Фотография

10 руб. 2009 брак или жестокость?

Браки 1992–20**

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 20:18:34

Такая монета. Аверс img203 (1).jpg Реверс: img203 (2).jpg Брак : img203 (3).jpg Если это "рукоблуд", то почему верхняя часть буквы "ь" в слове "десять" осталась на одном уровне с другими буквами? Если это брак при производстве? 1. В заготовке "ямка" - чем заполнился штемпель? 2. Засорение штемпеля - почему буква "ь" не засорилась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.08.2014 - 20:42:39

Брак заготовки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 02.08.2014 - 21:01:54

Такая монета. Аверс
img203 (1).jpg
Реверс: img203 (2).jpg
Брак : img203 (3).jpg

Если это "рукоблуд", то почему верхняя часть буквы "ь" в слове "десять" осталась на одном уровне с другими буквами?
Если это брак при производстве?
1. В заготовке "ямка" - чем заполнился штемпель?
2. Засорение штемпеля - почему буква "ь" не засорилась?

Не рукоблуд и не засорение штемпеля.Достоверно говорить о причинах нехватки металла,можно с большей или меньшей вероятностью.Как вариант: засорение промывочной житкости, привело к прилепанию грязи на заготовку...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 21:34:00

Не рукоблуд и не засорение штемпеля.Достоверно говорить о причинах нехватки металла,можно с большей или меньшей вероятностью.Как вариант: засорение промывочной житкости, привело к прилепанию грязи на заготовку...

ОК.
На заготовку прилипла грязь. Грязь такой плотности, что удар штемпеля вдавил эту грязь в заготовку, поле монеты в этом месте стало ниже, значительно ниже - различимо невооруженным взглядом.
Однако...
В верхнюю часть буквы "ь", в слове "десять", эта грязь не попала, не вдавилась?
Буква без изменений!
Как такое возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 233 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 02.08.2014 - 21:49:22

Я бы предположил, что грязь прилипла к штемпелю. При этом в углубление (которое образует "ь") либо не попала, либо выпала при предыдущем ударе. Кстати на букве "т" возможно след от того же мусора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.08.2014 - 22:07:31

ОК.
На заготовку прилипла грязь. Грязь такой плотности, что удар штемпеля вдавил эту грязь в заготовку, поле монеты в этом месте стало ниже, значительно ниже - различимо невооруженным взглядом.
Однако...
В верхнюю часть буквы "ь", в слове "десять", эта грязь не попала, не вдавилась?
Буква без изменений!
Как такое возможно?

Течение металла при чеканке уходит так сказать вперёд и заполняет пустое пространство. Вот посмотрите пример чеканки на бракованной заготовке.

Прикрепленные изображения

  • 4474063144.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:08:04

Буква Ь как отчеканилась?Верхняя ее часть.Если предположить,что на заготовке была яма,а штемпель не коснулся ее дна,то откуда металл попал в его полость под букву Ь,ее верхнюю часть?Загадка.Буква Т рядом,горизонтальная часть не симметрична.Правый край загнут.И опять про Ь.Вертикаль имеет утолщение вверху.И я склоняюсь ближе к жестокости,чем к засорению поля или браку заготовки.Если не прав,то прошу поправить аргументами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 02.08.2014 - 22:13:47

Буква Ь как отчеканилась?Верхняя ее часть.Если предположить,что на заготовке была яма,а штемпель не коснулся ее дна,то откуда металл попал в его полость под букву Ь,ее верхнюю часть?Загадка.Буква Т рядом,горизонтальная часть не симметрична.Правый край загнут.И опять про Ь.Вертикаль имеет утолщение вверху.И я склоняюсь ближе к жестокости,чем к засорению поля или браку заготовки.Если не прав,то прошу поправить аргументами.

Александр, ещё раз отвечу, при ударе штемпеля по заготовке, в процесс вступает физика, давление штемпеля заставляет металл течь вглубь, не замечая выбоины на заготовке и создавать правильный рельеф. имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:15:13

Течение металла при чеканке уходит так сказать вперёд и заполняет пустое пространство. Вот посмотрите пример чеканки на бракованной заготовке.

Итожим как "брак заготовки"?
И тем не менее мне не ясно чем заполнилась полость буквы "ь" на штемпеле, откуда металл взялся (на заготовке "яма" - нехватка металла.)

Буква Ь как отчеканилась?Верхняя ее часть.Если предположить,что на заготовке была яма,а штемпель не коснулся ее дна,то откуда металл попал в его полость под букву Ь,ее верхнюю часть?Загадка.Буква Т рядом,горизонтальная часть не симметрична.Правый край загнут.И опять про Ь.Вертикаль имеет утолщение вверху.И я склоняюсь ближе к жестокости,чем к засорению поля или браку заготовки.Если не прав,то прошу поправить аргументами.

Тоже об этом.
Но...
Если это рукоприкладство, то как удалось обойти верхнюю часть буквы "ь" и не покалечить её?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:28:48

Она покалечена.Я писал про утолщение вверху вертикального элемента.А как и чем это делали не знаю.Согласитесь,что штемпель не может отчеканить так буквы Т и Ь.Если этого довода достаточно,то рукоприкладство с использованием технических средств налицо.Точку не ставлю,возможно будут другие мнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 02.08.2014 - 22:31:57

К однозначному выводу придти тяжело;1.Может" пора" "раковина" -брак проката в следствии брак заготовки.2.Засорение штемпеля под губу попала любая хрень.Но я склоняюсь всё таки что "раковина"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:43:48

Она покалечена.Я писал про утолщение вверху вертикального элемента.А как и чем это делали не знаю.Согласитесь,что штемпель не может отчеканить так буквы Т и Ь.Если этого довода достаточно,то рукоприкладство с использованием технических средств налицо.Точку не ставлю,возможно будут другие мнения.

Монета из оборота. Походила не малый срок. Жизнь её побила - спору нет.
Специально портить поле вокруг верхней части буквы "ь" и запускать в оборот монету? Смысл?

Если жахнуть молотком по любого вида элементу (гвоздь, Стаме́ска, долото, Бородо́к (также пробо́йник)) углубление образуется во всем к чему прикасался инструмент. На реверсе будет какое-либо свидетельство рукоприкладства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:48:32

Александр, ещё раз отвечу, при ударе штемпеля по заготовке, в процесс вступает физика, давление штемпеля заставляет металл течь вглубь, не замечая выбоины на заготовке и создавать правильный рельеф. имхо

Но в тех места,где поле штемпеля не коснулось заготовки,металл не попадет в полость,а потечет на периферию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:50:26

Монета из оборота. Походила не малый срок. Жизнь её побила - спору нет.
Специально портить поле вокруг верхней части буквы "ь" и запускать в оборот монету? Смысл?

Если жахнуть молотком по любого вида элементу (гвоздь, Стаме́ска, долото, Бородо́к (также пробо́йник)) углубление образуется во всем к чему прикасался инструмент. На реверсе будет какое-либо свидетельство рукоприкладства.

Выводы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 22:59:26

Выводы?


Вот!
Вот в том-то и суть!
Не стал бы я задавать вопрос - если бы знал на него ответ.
Одно вижу и понимаю - удара по верхней части буквы "ь" (такой силы, которая смогла промять поле вокруг) НЕ было! Иначе был бы виден "перелом" на вертикальной части буквы "ь".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 23:01:59

На реверсе будет какое-либо свидетельство рукоприкладства.

А что за полосы на 0 номинала?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 02.08.2014 - 23:13:27

А что за полосы на 0 номинала?

Такие же как на поле в "траве" правее 0 номинала, да и на самой траве, в том числе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 08:52:03

Понятно,что эти полосы оставил не штемпель.
Тогда остается рукоприкладство.
Специально портить реверс и запускать в оборот монету? Смысл?
Дальше я не готов искать этот, самый, смысл.
Человеческая глупость безгранична.
Кроме рукоприкладства другого не вижу.Аргументы привел.А голосовать не намерен.На том и остановлюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 761 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 70
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 09:24:09


Человеческая глупость безгранична.


Спорить не хотел и сейчас не хочу.

Понял, что может быть только два мнения : Одно мнение Ваше, второе мнение ошибочное.

Тем не менее Ваши доводы меня не убедили...

Монету оставлю себе. (в оборот не пущу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 09:34:19

Нормальная монета, не рукоблуд. Небольшой брак заготовки - каверна (ямка,щербина, впадина). Полосы - остатки следов проката.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 09:47:59

Спорить не хотел и сейчас не хочу.
Понял, что может быть только два мнения : Одно мнение Ваше, второе мнение ошибочное.

А я свое мнения не навязываю,о чем написал в посте 7.Можете считать его ошибочным и выбрать любое другое,понравившееся вам.
Например мнение Eorus.Спец,правда,не узрел,что следы на 0 и следа на поле имеют разные направления. Но это мелочь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 10:02:46

Узрел, батенька, давно узрел, что шаг полос одинаков по всей монете, но направление их на плоском рельефе несколько отличается от такового на поле. Надо понимать, Вы сможете самостоятельно догадаться, в чем тут фишка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 10:22:43

Я вот выложил "фишку". А предлагаю вашу фишку сравнит с другой.

Прикрепленные изображения

  • фишка.jpg
  • полосы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 10:25:30

Незначительный вопросик "угрюмому": не подскажите, откуда штемпелем берется металл для формирования рельефа? А теперь сопоставьте очертания рельефа с изгибом полос, и оцените Ваше заявление о глупости некоторых форумчан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 03.08.2014 - 10:31:18

....и оцените Ваше заявление о глупости некоторых форумчан.

Ткните носом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей