Перейти к содержимому


Фотография

Нагрудный знак за борьбу с басмачеством "Красному Бойцу".


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 276

#151 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 18:52:02

Кэт, всё гораздо проще, и белые пятна тут не при чём. Это раз. Во-вторых - ну у тебя-же есть по этому поводу своё мнение-факт, и аргументы других людей тебе по боку - ты их не видишь, а раз не видишь - зачем оно тебе? :smoking: У тебя-же 2 универсальных ответа, один мой - другой неправильный. :pooh: Можно ведь "доехать", что раз этот знак бьёт со всех сторон - значит что-то тут не так... Не ищи чёрного верблюда в тёмном ауле в тёмные августовские ночи Средней Азии. :)

Озвучь аргументы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#152 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 18:53:16

Озвучь аргументы?

Их прекрасно озвучил Басок и SSCC, там всё понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#153 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 18:59:03

А что тут разгадывать с 4 января 1924 года цвет полумесяца был изменён с зелёного на красный. А мастера забили на революционный красный и продолжали класть зелёную эмаль так по вашему.

А кто Вам сказал, что знаки изготовлены после января 1924 года? Я такого не говорила, по мне так они 1922-1923 года выпуска.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#154 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:02:21

Их прекрасно озвучил Басок и SSCC, там всё понятно.

Здорово! Один держал в руках кучу знаков, при этом не предоставил ни одного фото, второй сразу признался, что ничего не понимает в фалеристике. Конечно понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#155 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.08.2014 - 19:05:52

А кто Вам сказал, что знаки изготовлены после января 1924 года? Я такого не говорила, по мне так они 1922-1923 года выпуска.

А кто Вам сказал, что знаки изготовлены после января 1924 года? Я такого не говорила, по мне так они 1922-1923 года выпуска.

Отлично, с временем определились. А теперь такой вопрос, неужели в то время не было больше забот как за один и тот же подвиг изготавливать кучу разнообразных знаков?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#156 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 19:11:00

Здорово! Один держал в руках кучу знаков, при этом не предоставил ни одного фото, второй сразу признался, что ничего не понимает в фалеристике. Конечно понятно.

Кэт, ну ты дурочку-то не строй, и что, что он держал много знаков? Только по этому он должен их все на фото фиксировать, и чуть что - рисовать их здесь? Серьёзное возражение... А SSСС всего лишь написал сюда то, что ему сказал специалист. Или ты до конца не дочитываешь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#157 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 07.08.2014 - 19:12:12

Здорово! Один держал в руках кучу знаков, при этом не предоставил ни одного фото, второй сразу признался, что ничего не понимает в фалеристике. Конечно понятно.


Вы, пожалуйста, не передергивайте. Я представил Вам мнение солидного эксперта по поводу Вашего знака.
И ведь не хотел больше участвовать в данной беседе - так все-равно вынуждаете...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#158 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:15:53

Отлично, с временем определились. А теперь такой вопрос, неужели в то время не было больше забот как за один и тот же подвиг изготавливать кучу разнообразных знаков?

На Ваш вопрос не может быть однозначного ответа, мы можем лишь строить предположения. Возможно многие из показанных знаков были лишь сигнальными, пробными образцами, и в серию не пошли, возможно были уже мёртворождёнными, так как их отцы основатели провинившиеся перед революцией, запятнали не только себя но и свои творения, история знает такие случаи. Как знать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#159 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 19:18:17

Вы, пожалуйста, не передергивайте. Я представил Вам мнение солидного эксперта по поводу Вашего знака.
И ведь не хотел больше участвовать в данной беседе - так все-равно вынуждаете...

Эээ... какой Вы хитрый. :smoking: Я Вам сразу сказал - соскочить просто так с темы у Вас не получится. :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#160 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.08.2014 - 19:23:53

На Ваш вопрос не может быть однозначного ответа, мы можем лишь строить предположения. Возможно многие из показанных знаков были лишь сигнальными, пробными образцами, и в серию не пошли, возможно были уже мёртворождёнными, так как их отцы основатели провинившиеся перед революцией, запятнали не только себя но и свои творения, история знает такие случаи. Как знать.

А вот ещё один вопрос. Вы не рассматриваете такую возможность что знаки эти были изготовлены скажем для киностудии? А мастер изготовил их примерно похожими? И теперь они фигурируют как не опознанные, ведь реверсов которые могли пролить свет нет. Да и с первого откровенно если звезду убрать то он станет больше похож на дореволюционную Бухару.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#161 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 07.08.2014 - 19:33:53

я практически не сомневаюсь, что это китайская продукция. Кстати, Daughter, если у Вас в городе есть возможность сделать, например, рентгенофлюоресцентный анализ сплава, то, думаю, что Вы приятно удивитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#162 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:34:07

А вот ещё один вопрос. Вы не рассматриваете такую возможность что знаки эти были изготовлены скажем для киностудии? А мастер изготовил их примерно похожими? И теперь они фигурируют как не опознанные, ведь реверсов которые могли пролить свет нет. Да и с первого откровенно если звезду убрать то он станет больше похож на дореволюционную Бухару.

Знак из серебра с превосходно положенной горячей эмалью - для киностудии, мне такая версия совсем не нравится. Что касается, убрать звезду со знака и он станет похож на награды Бухары - это совсем не понравится уважаемому эксперту, ведь он утверждает, что знак не похож по стилю на награды тех далёких времён.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#163 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:39:42

я практически не сомневаюсь, что это китайская продукция.
Кстати, Daughter, если у Вас в городе есть возможность сделать, например, рентгенофлюоресцентный анализ сплава, то, думаю, что Вы приятно удивитесь.

Уважаемый SSCC, довожу до Вашего сведения уже в который раз, что знак не мой, и следовательно я не могу сделать анализ сплава. Хотя не представляю, что там удивительного? Просветите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#164 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.08.2014 - 19:43:04

Знак из серебра с превосходно положенной горячей эмалью - для киностудии, мне такая версия совсем не нравится. Что касается, убрать звезду со знака и он станет похож на награды Бухары - это совсем не понравится уважаемому эксперту, ведь он утверждает, что знак не похож по стилю на награды тех далёких времён.

А как вы узнали что он из серебра если знак не ваш, про него ни кто ничего не знает и фото реверса нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#165 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:44:48

А как вы узнали что он из серебра если знак не ваш, про него ни кто ничего не знает и фото реверса нет?

Это указано в описании.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#166 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.08.2014 - 19:46:03

Это указано в описании.

Ну тогда давайте уже ссылку на описание, а то может там всё написано а вы над нами глумитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#167 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 19:50:13

Ну тогда давайте уже ссылку на описание, а то может там всё написано а вы над нами глумитесь.

Внимательно читаем пост номер 6.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#168 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 07.08.2014 - 19:57:02

Давайте, для начала, определимся с терминологией: "доводить до сведения" может вышестоящая инстанция нижестоящей. В обычной переписке Вы можете "сообщить" или "напомнить", но никак не довести до моего сведения. Тем более, что я не знаю нюансов: если Вы так защищаете этот знак, то, возможно, Вы имеете к нему отношение или знакомы с владельцем. Мне доподлинно известно, что в Китае налажено производство наград (с эмалями и без), как дешевых, так и уникальных. Тем не менее, анализ металла показывает, что у многих из них основа отнюдь не серебряная или содержит примеси, нетипичные для начала 20 века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#169 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 20:00:04

Мне доподлинно известно, что в Китае налажено производство наград (с эмалями и без), как дешевых, так и уникальных. Тем не менее, анализ металла показывает, что у многих из них основа отнюдь не серебряная или содержит примеси, нетипичные для начала 20 века.

Будьте любезны покажите фото, особенно интересны уникальные награды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#170 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 20:03:46

Давайте, для начала, определимся с терминологией: "доводить до сведения" может вышестоящая инстанция нижестоящей.
В обычной переписке Вы можете "сообщить" или "напомнить", но никак не довести до моего сведения.

Договорились. Буду напоминать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#171 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 20:06:15

Уважаемый SSCC, а что Вы думаете о этом знаке, мне интересно Ваше мнение.

Прикрепленные изображения

  • pic_106.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#172 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 07.08.2014 - 20:07:29

Я, к сожалению, не всегда имею право показывать фотографии материала, по которому даю консультации. Из соображений этики. Мне приходилось консультировать по поводу китайских наград сотрудников Государственного Исторического Музея и сотрудников Государственного Эрмитажа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#173 скептик

скептик

    магистр

  • Коллекционер
  • 245 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 07.08.2014 - 20:07:51


Daughter, Любитель., а я всё ещё надеюсь и жду фотографий реальных знаков, любых знаков(ну интересно ж посмотреть) а вижу лишь споры... :sorry:

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#174 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 07.08.2014 - 20:10:10

Уважаемый SSCC, а что Вы думаете о этом знаке, мне интересно Ваше мнение.


Я уже говорил, что не являюсь специалистом в этой области, я не читаю арабицу и не могу оценить подлинность вещи с точки зрения эпиграфики.
По внешнему виду - выглядит как китайский чекан 3-5 летней давности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#175 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 371 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 07.08.2014 - 20:15:53

Daughter, Любитель., а я всё ещё надеюсь и жду фотографий реальных знаков, любых знаков(ну интересно ж посмотреть) а вижу лишь споры... :sorry:

Знак ордена "Красная звезда" БНСР первой степени. Знак не мой.

Прикрепленные изображения

  • Order_of_the_Red_Star_Bukhara_Soviet_Republic_-_1_class.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей