Перейти к содержимому


Фотография

Нагрудный знак за борьбу с басмачеством "Красному Бойцу".


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 276

#101 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 22:20:20



Кооооонечно... :D Хоть бы раз сказала, - да, Андрей, ты прав, а я вот такая-секая, не разобралась. :)

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла. :sos:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:25:15

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла. :sos:

Да ты и не знаешь кто это... :toy: Ты еще оппонента его не видела. И вообще - как это к знаку относится? Есть что по знаку ответить SSCC? А ава у меня - блеск! Один из моих кумиров. :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:26:06

Да, Андрей, ты прав, эта аватара тебе очень идёт, я тебя себе таким и представляла.

"Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним" (с) :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 22:33:00

Я сразу сказал, что специалистом не являюсь, поэтому все нормально.
Самое главное, что у хозяйки нет возражений по поводу однозначной оценки данного изделия известным экспертом.
А все остальное в мой адрес - это эмоции.

Давайте сразу определимся, знак не мой, хотя я очень бы этого хотела. По поводу оценки данного изделия экспертом, есть возражения. Ваш эксперт ошибочно считает, что обсуждаемый знак - плохая копия жетона "Красному войну" БНСР, а это не так - это две резные, самостоятельные награды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:37:25

"Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним" (с) :kuku:

Как красиво сказано... :rolleyes:

Давайте сразу определимся, знак не мой, хотя я очень бы этого хотела. По поводу оценки данного изделия экспертом, есть возражения. Ваш эксперт ошибочно считает, что обсуждаемый знак - плохая копия жетона "Красному войну" БНСР, а это не так - это две резные, самостоятельные награды.

SSСС, ну, что я Вам говорил? :smoking: У нас здесь ни какой эксперт ни указ, и мудрость предков здесь не канает, так что... как я и говорил - Вы уже стали неправым, эксперт - фуфел, и вообще - через несколько постов Вы станете ещё и виноватым... :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 22:39:28



См. изображения в приложении к сообщению.
Заодно сравните стиль наград того времени со стилем Вашего знака. Надеюсь, вопрос исчерпан.

Конечно не исчерпан, Вы показали три варианта знака "Защитнику революции", и уже печально известный жетон "Красному войну" БНСР. И что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 22:39:32

То, чей это знак - отношения к его подлинности не имеет. По поводу того как он выглядит - уже ответ прозвучал: ни с точки зрения эпиграфики, ни с точки зрения общего стиля - знак не выдерживает критики. Плохая ли это копия, либо отвратительная фантазия на тему настоящего знака - не так уж важно, согласитесь. Откуда нам знать, чем руководствовались его создатели? Важно то, что это современное изделие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 06.08.2014 - 22:40:42

Любитель, не могу без содрогания твои посты читать))))смени аватарку-будь человеком)))я слово волшебное знаю-"пожалста!"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 22:41:15

Как красиво сказано... :rolleyes:

SSСС, ну, что я Вам говорил? :smoking: У нас здесь ни какой эксперт ни указ, и мудрость предков здесь не канает, так что... как я и говорил - Вы уже стали неправым, эксперт - фуфел, и вообще - через несколько постов Вы станете ещё и виноватым... :hysterical:

Андрей, прекрати еберзить! Не хочешь нормального обсуждения, иди лесом, не мешай. :uzi:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 22:46:20

Конечно не исчерпан, Вы показали три варианта знака "Защитнику революции", и уже печально известный жетон "Красному войну" БНСР. И что?


В общем, мне все примерно понятно :cool: Вы положите Ваш знак рядом и посмотрите: попадает ли он в общую струю?
Я опять повторюсь, что надпись не выдерживает критики.
Дальнейшую дискуссию считаю ненужной. Если у Вас есть аргументированные доводы в пользу знака (именно доводы, а не эмоции), то я могу передать их вышеназванному эксперту для продолжения разговора. Если нет - то для меня тема дальнейшего интереса не представляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:46:58

Любитель, не могу без содрогания твои посты читать))))смени аватарку-будь человеком)))я слово волшебное знаю-"пожалста!"

А на кого поменять? На Братишку, Полковника, или Капитана? У меня просто "слоновая неделя" эта. :beer:

Андрей, прекрати еберзить! Не хочешь нормального обсуждения, иди лесом, не мешай. :uzi:

Как-же не хочу? Ещё как хочу, просто...
1. Тебе приводят ( уже не в первый раз ) аргументы, что этот знак фуфлыжный. а ты - нет, и всё. :pooh:
2. У нас с тобой никогда не получится нормального обсуждения потому, что... ты сама знаешь почему... :mamba:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:52:44

А на кого поменять?

Я тебе поменяю :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 669 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 22:53:37

... это две резные, самостоятельные награды.

Как резные, почему резные-то? Из чего их вырезали, Катерина, о чем речь? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 22:56:26

Как резные, почему резные-то? Из чего их вырезали, Катерина, о чем речь? :blink:

Разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 23:02:04

То, чей это знак - отношения к его подлинности не имеет.
По поводу того как он выглядит - уже ответ прозвучал: ни с точки зрения эпиграфики, ни с точки зрения общего стиля - знак не выдерживает критики.
Плохая ли это копия, либо отвратительная фантазия на тему настоящего знака - не так уж важно, согласитесь. Откуда нам знать, чем руководствовались его создатели? Важно то, что это современное изделие.

Я не пойму о каком стиле Вы всё время говорите? Вы считаете, что все награды того времени должны быть похожи на показанные Вами вещи? Смею Вас заверить, что это не так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 23:08:18

Я тебе поменяю :devil:

Дядь, ну хоть ты одобрил мой выбор.... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 23:09:29

В общем, мне все примерно понятно :cool: Вы положите Ваш знак рядом и посмотрите: попадает ли он в общую струю?

Я опять повторюсь, что знак не мой, следовательно, я его не могу положить рядом. И не могли бы Вы озвучить эту самую общую струю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 23:13:11

В общем, мне все примерно понятно :cool: Вы положите Ваш знак рядом и посмотрите: попадает ли он в общую струю?
Я опять повторюсь, что надпись не выдерживает критики.

Теперь о надписи, если это два самостоятельных знака, а это так, то, соответственно, и надписи на них могут быть различного начертания, всё предельно просто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 23:17:42

Попробую выразиться более просто. Если Вы смотрели в 80-90-е годы американские фильмы типа "Красная жара", "Рэмбо" и т.д., то обращали внимание на то, как изображены советские солдаты или милиционеры. Т.е., вроде бы и форма такая же или похожая, но - как-то смотрится нелепо и "за километр" видно, что это - подделка. Так вот для специалиста Ваш знак так же мозолит глаза, как Шварц в милицейской форме советского образца (см.фото) - не канает, видно, что стиль не тот. schwarz.jpg schwarz_1.jpg То же самое, когда в этих же фильмах на стенах есть надписи, типа "Вход воспрещен" и т.д. - отчетливо видно, что, хоть и написано по-русски, но написано чужой рукой: и шрифт не тот, и интервал между буквами не такой. Короче, видно, что это халтура. Специалист по эпиграфике по внешнему виду надписи может довольно точно ее датировать и сказать, что, например, эта надпись не может быть сделана в 13 веке, а сделана, не ранее 14 века. И если, глядя на Ваш знак, он сказал, что надпись вообще никуда не годится, то как можно после этого утверждать, что это просто другой знак, выпущенный тем же эмитентом (БСНР) в тот же период ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 23:18:39

Я опять повторюсь, что знак не мой, следовательно, я его не могу положить рядом. И не могли бы Вы озвучить эту самую общую струю.


Вы можете в одном графическом файле разместить рядом несколько изображений и сравнить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 23:21:29

Теперь о надписи, если это два самостоятельных знака, а это так, то, соответственно, и надписи на них могут быть различного начертания, всё предельно просто.


начертание должно соответствовать эпохе. Этими вопросами занимаются специалисты по эпиграфике. Собственно, один из лучших в мире специалистов по арабографичному письму Вас и консультировал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 23:25:00

Теперь о надписи, если это два самостоятельных знака, а это так, то, соответственно, и надписи на них могут быть различного начертания, всё предельно просто.

Слышала такую парочку - Гохман и Рухомовский? Мне эта тема их напомнила... Для них эксперты парижских, венских и прочих берлинских музеев - так, "молотят" что-то, о чём сами не понимают. А у нас-то в Ташкенте Одессе ясно всё - вещь подлинная и всё тут. :toy: "Я так вижу"(с). :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 06.08.2014 - 23:25:54

Теперь о надписи, если это два самостоятельных знака, а это так, то, соответственно, и надписи на них могут быть различного начертания, всё предельно просто.

Кстати. ты сама в этих закарючках понимаешь? Владеешь такими языками?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 06.08.2014 - 23:28:30

Попробую выразиться более просто.
То же самое, когда в этих же фильмах на стенах есть надписи, типа "Вход воспрещен" и т.д. - отчетливо видно, что, хоть и написано по-русски, но написано чужой рукой: и шрифт не тот, и интервал между буквами не такой. Короче, видно, что это халтура.
Специалист по эпиграфике по внешнему виду надписи может довольно точно ее датировать и сказать, что, например, эта надпись не может быть сделана в 13 веке, а сделана, не ранее 14 века. И если, глядя на Ваш знак, он сказал, что надпись вообще никуда не годится, то как можно после этого утверждать, что это просто другой знак, выпущенный тем же эмитентом (БСНР) в тот же период ??

Вот наконец мы дошли до самого главного, допустим надпись "Вход воспрещён" была написана чужой рукой, не тем шрифтом и не с тем интервалом между буквами, но ведь от этого смысл надписи не изменился, Вы его легко прочитали и поняли. В описании знака, указано, что проектировал и изготавливал знак русский художник-медальер. Думаю этим всё и объясняется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 355
MS70

Отправлено 06.08.2014 - 23:32:45

Полагаю, что вряд-ли. Это узбекский в арабской графике. Такое написание не используется уже довольно давно. В 30-х годах прошлого века была попытка перехода на латиницу, затем в 39-40 годах - на кириллицу. В 1993 году опять перешли на латиницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей