Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1863 ем особого образца

подлинность и оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 17:17:15

Ну мы же говорим "пробная монета", хотя, если придраться, пробники, пока они не одобрены, тоже не совсем монеты.

В то же время мы все прекрасно знакомы с изделиями, которые статус монеты имеют, но по сути ими не являются.

Тут дело не в терминологии, а в том, что и пробники, и демонстрационные образцы, были реальными "претендентами" на роль монет стандартного чекана, но по какой-то причине ими не стали. Поэтому категории родственные.

Это с какой радости? Пробная монета - с самого начала является пробной монетой. Или Вы считаете, что кто-то от нефиг делать накалякал монетку, а потом потащил на утверждение? Появлению любой пробной монеты предшествует целый ряд событий, в результате которых появляется ЗАДАНИЕ на проектирование, или как там у них оно называется. По заданным параметрам проектируется изображение,  массо-габаритные характеристики, выбирается (предварительно или сразу окончательно) металл, и т.п. Рисуются эскизы. Проходит куча согласований, и только потом делают монетные штемпеля и сами пробные монеты. Кстати говоря - самая знаменитая из русских монет - рубль Константина - тоже не может быть пробной монетой, ибо не было монетному двору официального указания об её разработке и изготовлении. Ну, это просто к слову.


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31.10.2014 - 17:17:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 738
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 17:27:24

Тут присутствует ещё одна деталь. Бельгийцам эту "двушку" никто со стороны России не заказывал. Со всеми вытекающими. Во всяком случае, по сведениям Узденикова, никаких документов, подтверждающих заказ на чеканку такой монеты, не найдено.

А после этого сулите сами, какая это вообще монета и какая проба.

Ну а что продавать пробные монеты гораздо интереснее (и прибыль от такого мероприятия тоже соответствующая), чем какие - то там демонстрационные образцы, так это и так все знают.

Я однажды видел в одних руках одновременно более 10 таких "проб". Считайте - загибайте пальцы. Медь - никель, гурт рубчатый - гурт гладкий, заготовка толстая - заготовка тонкая, поворот осей обычный - поворот осей на 180 градусов. Не все возможные сочетания были в наличии, но то, что их было точно больше десятка (штук 12) - это факт. А теперь умножьте - ка эти 12 на 2.500 долларов (=примерно 100.000 рубликов). Получается такой вполне симпатичный цитрусовый плод.

Да шоб я так жил!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 17:31:48

Это с какой радости? Пробная монета - с самого начала является пробной монетой.

"Пробной монетой" - да, но не просто "монетой", ибо не утверждена монетным сеньором, не обязательна к приёму по номинальной стоимости и т.д. и т.п.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 17:45:58

Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель.

Увы, но в этом случае Василий Васильевич дал маху. Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой (лень искать название, но оно известно) с целью показать возможности чеканки никелевой монеты и получить заказ на её чеканку. Медные экземпляры - дополнительные. Не выгорело. А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. Отсюда ноги и растут.

Ярослав, ты ошибаешься, Василий Васильевич прекрасно проработал этот вопрос, и доказал, что это демонстрационный образец. И медные, и медно-никелевые 2к не держат вес, но между собой по весу почти равны. А никель тогда был почти в 7,5 дороже меди. Никелевые 2к были отчеканены для показа качества никелевых монет, а того же веса медные-для сравнения между собой. Цитирую Узденикова:"...никелевый двухкопеечник 1863...должен рассматриваться не как реальная пробная монета, а как демонстрационный образец,..."Ст."Никелевая монета в России". На всех ауках они, действительно, описываются как "пробные". Когда-то повёлся на это, и купил себе(в меди). Но когда прочитал статью(а очерки на момент покупки у меня уже были:)), и разобрался в этом вопросе, то продал его. Вот с чем не согласен в статье, это с тем, что Уздеников пишет насчёт перепутанных регалий:"...а такая ошибка могла быть допущена только на иностранном монетном дворе". Никакой ошибки не было! Не нужно иностранцев считать дураками. Это было сделано специально, причину выше указал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 17:52:00

Да, насчёт "перепутанных" регалий всё очевидно.
Вот предмет похожий по статусу (правда без номинала), выставлен в Британском музее в Лондоне. Я о нём тему открывал когда-то.
Регалии также "перепутаны". 
 
ekat1.jpg
ekat2.jpg
ekat3.jpg

 

За качество фото извиняюсь, снимал без вспышки при плохом освещении.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 17:53:47

Тут присутствует ещё одна деталь. Бельгийцам эту "двушку" никто со стороны России не заказывал. Со всеми вытекающими. Во всяком случае, по сведениям Узденикова, никаких документов, подтверждающих заказ на чеканку такой монеты, не найдено.

Они были обнаружены в 188.-х на СПБ мондворе. Якобы в большом колл-ве. А в каталоге 1977 брюссельского мондвора есть штемпели никелевого 2к1863, кот хранятся в музее этого двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 18:17:49

Ярослав, ты ошибаешься, Василий Васильевич прекрасно проработал этот вопрос, и доказал, что это демонстрационный образец. И медные, и медно-никелевые 2к не держат вес, но между собой по весу почти равны. А никель тогда был почти в 7,5 дороже меди. Никелевые 2к были отчеканены для показа качества никелевых монет, а того же веса медные-для сравнения между собой. Цитирую Узденикова:"...никелевый двухкопеечник 1863...должен рассматриваться не как реальная пробная монета, а как демонстрационный образец,..."Ст."Никелевая монета в России". На всех ауках они, действительно, описываются как "пробные". Когда-то повёлся на это, и купил себе(в меди). Но когда прочитал статью(а очерки на момент покупки у меня уже были :)), и разобрался в этом вопросе, то продал его. Вот с чем не согласен в статье, это с тем, что Уздеников пишет насчёт перепутанных регалий:"...а такая ошибка могла быть допущена только на иностранном монетном дворе". Никакой ошибки не было! Не нужно иностранцев считать дураками. Это было сделано специально, причину выше указал.

Лёнь, я ведь, прежде, чем написать, не поленился и посмотрел - см. страницу 281 издания 2004 года. Может быть, в каких-то более поздних работах он написал иначе, но в каталоге написано, что это пробные.... А доказывать тут ничего не надо - если бы это была пробная монета, чеканенная по российскому заказу, то держава и скипетр были бы на своих местах. Этого - вполне достаточно для доказательства.


Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31.10.2014 - 18:18:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 18:52:04

Лёнь, я ведь, прежде, чем написать, не поленился и посмотрел - см. страницу 281 издания 2004 года. Может быть, в каких-то более поздних работах он написал иначе, но в каталоге написано, что это пробные.... А доказывать тут ничего не надо - если бы это была пробная монета, чеканенная по российскому заказу, то держава и скипетр были бы на своих местах. Этого - вполне достаточно для доказательства.

Ну и что? Значит там опечатка, или ошибка. В очерках издания того же, 2004 года, Уздеников полностью даёт ответы на вопросы. Больше добавить или придумать к его статье нечего. И нужно ещё узнать год написания статьи. Возможно, намного раньше была написана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2014 - 19:01:36

Раз подняли мою старую тему внесу немного ясности.Ни о каких 2.5 т у.е не идет и речи.Продавец хочет где-то в районе 15-16 т обычных российских рублей, что как я понял вполне реальная цена.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 20:24:16

Ну и что? Значит там опечатка, или ошибка. В очерках издания того же, 2004 года, Уздеников полностью даёт ответы на вопросы. Больше добавить или придумать к его статье нечего. И нужно ещё узнать год написания статьи. Возможно, намного раньше была написана.

НЕ опечатка. Ошибка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 20:29:50

Ошибка.

Не Василия Васильевича, как ты написал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 20:59:10

Не Василия Васильевича, как ты написал.

А чья же? Книга его, на обложке его имя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:01:25

А чья же? Книга его, на обложке его имя.

Ты не все посты читаешь. Или очерков Василия Васильевича не имеешь? Перечитай их, и не пиши больше чушь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:06:45

Други, кто-нибудь может пробить когда была написана статья ВВУзденикова "Никелевая монета в России"? Для Ярослава.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:10:17

Ты не все посты читаешь. Или очерков Василия Васильевича не имеешь? Перечитай их, и не пиши больше чушь.

Очерки причём? Или на его каталоге не написана фамилия "[color=#0000ff;]Уздеников[/color]"? Издание 2004 года. И в этом каталоге написано то, что я написал. Даже если в другой книге написано другое - В ЭТОЙ НАПИСАНО ЭТО. Ещё вопросы?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:13:02

Очерки причём? Или на его каталоге не написана фамилия "[color=#0000ff;]Уздеников[/color]"? Издание 2004 года. И в этом каталоге написано то, что я написал. Даже если в другой книге написано другое - В ЭТОЙ НАПИСАНО ЭТО. Ещё вопросы?

Ярослав, насколько ты упёртый, я понял ещё по ветке о НОВОДЕЛЬНОЙ двушке с Синконы. Сейчас ты свою упёртость почему-то направил против Василия Васильевича. Угомонись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:15:12

Ярослав, насколько ты упёртый, я понял ещё по ветке о НОВОДЕЛЬНОЙ двушке с Синконы. Сейчас ты свою упёртость почему-то направил против Василия Васильевича. Угомонись.

Против него я ничего не имею. Я просто верю своим глазам. У меня в руках книга. На обложке написано имя автора. На указанной странице есть указанный текст? В чём вопрос?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 31.10.2014 - 21:21:41

Други, кто-нибудь может пробить когда была написана статья ВВУзденикова "Никелевая монета в России"? Для Ярослава.

Не позднее 1992 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 31.10.2014 - 21:23:05

Все очень просто. В 1994 году вышла статья В.В. Узденикова "Никелевая монета в России". Вот выдержка от туда:Проект 1863 г. В 80-х гг. прошлого столетия было обнаружено, что на Петербургском монетном дворе хранится большое количество 2-копеечных монет особого образца, отчеканенных как в никелевом сплаве, так и в меди, и датированных 1863 г. (рис. 1). Никаких документов, объясняющих их появление, найдено при этом не было.

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(231,234,239);]2-копеечники 1863 г. имеют обозначение Екатеринбургского монетного двора ("ЕМ"), однако изготовление их за границей не вызывает сомнения. Во-первых, они имеют соотношение сторон f |, совершенно не характерное для монет XIX в. отечественной чеканки; во-вторых, скипетр и держава в лапах гербового орла на этих монетах помещены неправильно (наоборот), а такая ошибка могла быть допущена только на иностранном монетном дворе. В Корпусе русских монет высказано предположение, что эти монеты были отчеканены в Брюсселе, и это действительно так: согласно каталогу 1977 г., штемпеля пробного никелевого 2-копеечника 1863 г. хранятся в музее Брюссельского монетного двора.[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(231,234,239);]Масса никелевых 2-копеечников 1863 г. в среднем равна 9,6 г, т. е. очень близка к нормативной массе медного общегосударственного 2-копеечника образца 1849 — 1867 гг. (рис. 2), равной 10,2 г. В те годы цена на никель превышала цену на медь примерно в 7,5 раза, а поэтому монета из никелевого сплава с любым, содержанием никеля должна была иметь существенно меньшую массу, чем аналогичная медная монета, — из условия равноценности заложенного в них количества металла. Поскольку никелевый 2-копеечник 1863 г. не соответствует этому условию, он должен рассматриваться не как реальная пробная монета, а как демонстрационный образец, свидетельствующий лишь о лучшем внешнем виде никелевых монет по сравнению с медными. Именно для такого сравнения и были одновременно отчеканены как никелевые, так и медные экземпляры этой монеты. Ввиду такой особенности никелевого 2-копеечника 1863 г., а также из-за отсутствия в настоящее время каких-либо документальных данных остаются невыясненными основные положения проекта 1863 г.: набор номиналов рекомендуемых никелевых монет, их масса и состав сплава.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:28:43

Против него я ничего не имею. Я просто верю своим глазам. У меня в руках книга. На обложке написано имя автора. На указанной странице есть указанный текст? В чём вопрос?

Вопросы у тебя. У меня ответы. Возьми в руки другую книжку, "Очерки по нумизматике" ВВУзденикова, и почитай. Год издания 2004, статья была написана ранее. Твоё поведение напоминает ветку о 2к1764, где Синкона нашла лоха, и впарили ему новодел. Ты, как автор заказной статейки, всячески это поддерживал. Занимался пустословием, и словоблудием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:29:45

Не позднее 1992 года.

Алексей, благодарю! Ты уверен в названной дате?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 31.10.2014 - 21:33:09

Алексей, благодарю! Ты уверен в названной дате?

Да. У меня два издания "Очерков" - 1994 и 2004. В издании 1994 года эта статья уже была, причём там указано, что текст книги подготовлен Уздениковым в 1992 году, а издали только в 1994. Значит, как минимум в 1992 году статья уже была написана. А может и раньше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:36:28

Вопросы у тебя. У меня ответы. Возьми в руки другую книжку, "Очерки по нумизматике" ВВУзденикова, и почитай. Год издания 2004, статья была написана ранее. Твоё поведение напоминает ветку о 2к1764, где Синкона нашла лоха, и впарили ему новодел. Ты, как автор заказной статейки, всячески это поддерживал. Занимался пустословием, и словоблудием.

Причём здесь ДРУГАЯ книга? И причём статья, написанная раньше (ты полагаешь, что у меня нет статьи, или что я не видел другой книги?). У меня в руках ЭТА книга. Чего тебе ещё от меня надо?

 

И ещё. Я сознательно проигнорировал твой выпад в предыдущем посте, ибо не вижу резона спорить с тобой, тем более - в рамках этого форума. В упомянутом споре все твои аргументы сводились к словам типа "ты дурак и ни фига не смыслишь в меди XVIII века". Очевидно, ты меня с кем-то перепутал - такие "аргументы" не для меня. А реальных ты так и не показал. Из темы выхожу, ибо не хочу тратить время. Что я хотел сказать - я уже сказал. Будь здоров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 21:41:17

Причём здесь ДРУГАЯ книга? И причём статья, написанная раньше (ты полагаешь, что у меня нет статьи, или что я не видел другой книги?). У меня в руках ЭТА книга. Чего тебе ещё от меня надо?   И ещё. Я сознательно проигнорировал твой выпад в предыдущем посте, ибо не вижу резона спорить с тобой, тем более - в рамках этого форума. В упомянутом споре все твои аргументы сводились к словам типа "ты дурак и ни фига не смыслишь в меди XVIII века". Очевидно, ты меня с кем-то перепутал - такие "аргументы" не для меня. А реальных ты так и не показал. Из темы выхожу, ибо не хочу тратить время. Что я хотел сказать - я уже сказал. Будь здоров.

Я тебя дураком никогда не называл. Но то, что ты в меди 18-шки ни фига не смыслишь-это ФАКТ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:42:25

Я тебя дураком никогда не называл. Но то, что ты в меди 18-шки ни фига не смыслишь-это ФАКТ.

Лёнь, здоровья тебе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подлинность и оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей