Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1863 ем особого образца

подлинность и оценка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 51

#1 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 21:07:51

Заинтересовала монетка 2копейки 1863 ем пробная медная.Хотелось бы услышать мнение по подлинности,цена обозначена продавцом,но хотелось бы услышать Вашу оценку.

Прикрепленные изображения

  • 4428178411.jpeg
  • 4428178411_1.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 21:15:56

2 т$
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 21:36:26

Можно предположить что это НЕ ПРОБНАЯ монета .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 21:47:21

Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.08.2014 - 21:57:23

До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз ..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 22:02:03

Этот экземпляр вероятно отчеканена на Брюссельском монетном дворе ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 22:07:32

Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 22:16:47

До 21 века в России это была очень редкая и пробная монета. Но в начале 2000-х стали из-за рубежа перетекать к нам на ряду с пробами и новоделами 1871 г...и цена медленно сползала вниз ..


А нельзя ли поподробнее именно про этот экземпляр.Больше интересует подлинность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 01.08.2014 - 22:38:52

Подлинность у них стремная у многих. Из-за рубежа приходили как те так и эти...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.08.2014 - 22:46:44

И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?

И Георгий скачет в другую сторону.
Может быть зеркальный скан?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 01.08.2014 - 22:55:38

Потому и пробные, чтобы поперепутать. Полкопейки с вензелем М , где все буквы в диком порядке стоят, помните? На самом деле понятие "пробы" на Западе несколько другие, чем в России. Там всегда делали небольшую или даже большую (по российским меркам) серию практически любого пробника. Если монета в ноль, как утверждена, то надпись PROVA или ESSAI а пробном штемпеле вырезали. Ещё в других материалах и увеличенного веса шли и идут.

Сообщение отредактировал Трандых: 01.08.2014 - 22:56:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 иполит

иполит

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • Город:нарва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 23:03:11

Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Andrei Est

Andrei Est

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 157 сообщений
  • Город:Johvi
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.10.2014 - 11:41:57

Странно делают на западе сами ПРОБНЫЕ российские монеты и еще и перепутанные серии практически любого пробника ? Нетли увас возможности привисти пример Пробной Российской монеты отчеканеной на Западе .

http://www.m-dv.ru/m...,35/types.html 

И подобного достаточно иного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 12:06:46

Да нет в книге уважаемого В.В.Узденикова "Монеты России" в справочном материале она описана как пробная монета особого образца основной метал медь, дополнительный никель.

Увы, но в этом случае Василий Васильевич дал маху. Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой (лень искать название, но оно известно) с целью показать возможности чеканки никелевой монеты и получить заказ на её чеканку. Медные экземпляры - дополнительные. Не выгорело. А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. Отсюда ноги и растут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 12:32:12

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!

Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.

А здесь сам бог велел впаривать.

И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!

Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 12:37:21

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины!

Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы.

А здесь сам бог велел впаривать.

И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно!

Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 

О подлинности судить не буду, тем более - по фото. Моё рассуждение касается подлинных экземпляров, разумеется. Что касается аукционных описаний - приведу скан хорошо известной советскому читателю книги о Древнем Риме. Ничто не ново под Луной.... После чего подмена понятий аукционными домами (проверял не всех, но - всеми, которых проверял) покажется невинной игрой в крысу (с)....

 

ЗЫ: модераторам - здесь нет никакой политики - историю Древнего Рима просто повторяем....

Прикрепленные изображения

  • Калигула 2.jpg
  • Калигула 1.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 31.10.2014 - 12:38:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 15:23:05

Да вы просто задайтесь вопросом: почему это на протяжении десятилетия, данный предмет имеет стабильную цену на уровне 2-2,5 тыс. долларов!

Или вы хотите сказать, что время остановилось?... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 15:38:27

Это демонстрационный образец, предложенный бельгийской фирмой ........................................ А вот продавцам очень ВЫГОДНО называть эти изделия пробными монетами - ибо пробные монеты продаются дороже. 

 

По сути, это родственные категории монет, ИМХО.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 16:17:02

По сути, это родственные категории монет, ИМХО.

Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 16:19:59

Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить.....

Прикрепленные изображения

  • Демонстрационный образец 100 рублей 1978 ММД.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 16:23:31

Вопрос возникает следующий Моглили Пробную Российскую монету отчеканить за границей ? Если могли то ЗАЧЕМ ? И почему у гербового орла в лапах Перепутаны Скипетр и Держава ?

Скипетр и держава перепутаны намеренно, тут нет никакой ошибки. Иностранцы привыкли чтить законы, и сделано это для того, чтобы это ни в коем случае монетой не считалось. Это демонстрационный образец, представляющий качество продукции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 16:33:10

Заинтересовала монетка 2копейки 1863 ем пробная медная.Хотелось бы услышать мнение по подлинности,цена обозначена продавцом,но хотелось бы услышать Вашу оценку.

Она выглядит стрёмно. У меня была такая с зеркальным полем, и они, как правило, отлично прочеканены. Эту, даже дёшево, не покупал бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 16:55:21

Так недолго и вот этим изделиям статус монет присвоить.....

Если ЭТО изделие мон.двора , то имеет следующий статус : ОН( объект нумизматики) изготовитель - мон.двор ," полуфабрикат". Если не мон двора, то " нумизматический объект производства частных лавочек" По внешним признакам - отнес бы к первому.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 16:59:29

Ну ведь находятся же умники. которые толкают демонстрационные жетону Тоннелье и Ульгорна как модели рубля и полтины! Хотя на них не присутствует ни одной русской буквы. А здесь сам бог велел впаривать. И не забывайте, что на Западе оборудование любят хранить долго и бережно! Еще не факт, что это изделие сварганили в 19 веке, а не в 21-м... :hysterical: 

Вот то то и оно. Поэтому и цена на протяжении всех 10 и более лет как границы открыли цена ок.2500$ . Никто не знает сколько там их в заначках находится или подчеканивается частным образом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 17:08:51

Монет? Разве демонстрационный образец ВООБЩЕ имеет статус МОНЕТЫ?

 

Ну мы же говорим "пробная монета", хотя, если придраться, пробники, пока они не одобрены, тоже не совсем монеты.

В то же время мы все прекрасно знакомы с изделиями, которые статус монеты имеют, но по сути ими не являются.

Тут дело не в терминологии, а в том, что и пробники, и демонстрационные образцы, были реальными "претендентами" на роль монет стандартного чекана, но по какой-то причине ими не стали. Поэтому категории родственные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подлинность и оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей