Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1976 год,гладкий гурт,рукоблуд ?

Брак рукоблуд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 14:06:19

Помогите пожалуйста определится .Это рукоблуд ? Может брак какой то ? Вес монеты 4.4 грамма,диаметр 24мм ,сам измерял и взвешивал.Не судите за качество фото.Prom 1.JPG Prom 3.JPG Prom 5.JPG Prom 6.JPG Prom 7.JPG Prom 8.JPG Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 01.08.2014 - 14:13:00

Видно что сточена. А мерить и взвешивать нужно точнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 14:31:26

Видно что сточена. А мерить и взвешивать нужно точнее.

Спасибо за ответ.А если, как Вы говорите взвесить и мерить более точнее ,это может что нибудь изменить в этом отношении ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2014 - 14:56:57

При стачивании гурта изменились его размеры, пусть не глобально но все же, если его вложить в паре с оригинальным, на одной из плоскостей захвата этот возможно бы выпал из общего зажима при использовании штангенциркуля.

Сообщение отредактировал Loaded1975: 01.08.2014 - 14:57:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 886 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 01.08.2014 - 15:03:31

Спасибо за ответ.А если, как Вы говорите взвесить и мерить более точнее ,это может что нибудь изменить в этом отношении ?

Да, т.к. с указанной точностью это всего лишь половина знака последнего разряда, чего очевидно в данном случае недостаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 16:32:21

При стачивании гурта изменились его размеры, пусть не глобально но все же, если его вложить в паре с оригинальным, на одной из плоскостей захвата этот возможно бы выпал из общего зажима при использовании штангенциркуля.

Хорошо я попробую,как Вы подсказали,потом сообщу.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 16:35:50

Да, т.к. с указанной точностью это всего лишь половина знака последнего разряда, чего очевидно в данном случае недостаточно.

Спасибо,постараюсь измерить более точно,по возможности вылажу фото с штангенциркулем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 16:31:27

Спасибо,постараюсь измерить более точно,по возможности вылажу фото с штангенциркулем.

А можно увидеть результаты измерений? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.08.2014 - 18:21:27

А можно увидеть результаты измерений? :toy:

Да,вот фото с штангенциркулем,файл был слишком большой,поэтому обрезал,диаметр монеты 24.1мм,но думаю,что это ничего не изменит.На соседнем-Самаре,тоже думают,что монета сточена.С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Prom 9.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2014 - 18:27:13

сорри, без обид, просто немного улыбнуло :)
"лентовидная гуртовая накладка" допилила гурт на 0.1 мм :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.08.2014 - 18:54:56

сорри, без обид, просто немного улыбнуло :)
"лентовидная гуртовая накладка" допилила гурт на 0.1 мм :D

Я не обижаюсь,сам в этом деле новичок,мне всегда интересно мнение других более опытных форумчан.Если не трудно обясните пожалуйста,что значит -"лентовидная гуртовая накладка" допилила гурт на 0.1 мм,Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2014 - 19:06:24

Я не обижаюсь,сам в этом деле новичок,мне всегда интересно мнение других более опытных форумчан.Если не трудно обясните пожалуйста,что значит -"лентовидная гуртовая накладка" допилила гурт на 0.1 мм,Спасибо.

о ЭТО фундаментальнейшая и в мировом значении историческая работа одного в принципе хорошего, доброго и отзывчивого человека о применении процесса чеканки монет 16-17 веков в монетном деле 19-20 веков :)
и ведь так ловко оперирует своими же примерами, ух :D, но увы это чисто просто забавность.
наберите в Google: лентовидная гуртовая накладка :D в особенности с уклоном на монеты царской чеканки 1880-1915 годов :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 19:17:15

...,диаметр монеты 24.1 мм, но, думаю,что это ничего не изменит.

Странно... Сейчас заглянул в каталог Андрея Ивановича, там диаметр полтинника образца 1958 - 1991 года указан 24 мм.

На соседнем-Самаре,тоже думают,что монета сточена.С уважением.

Не могу понять, как при стачивании монеты её диаметр смог увеличиться?..
Объясните, пожалуйста, кто знает?

Сообщение отредактировал Андрей78: 03.08.2014 - 19:18:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2014 - 19:30:23

погрешность обычная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.08.2014 - 20:00:04

о ЭТО фундаментальнейшая и в мировом значении историческая работа одного в принципе хорошего, доброго и отзывчивого человека о применении процесса чеканки монет 16-17 веков в монетном деле 19-20 веков :)
и ведь так ловко оперирует своими же примерами, ух :D, но увы это чисто просто забавность.
наберите в Google: лентовидная гуртовая накладка :D в особенности с уклоном на монеты царской чеканки 1880-1915 годов :D

Спасибо,погуглил,посмотрел и ,если не прав то поправьте, понял,что по Вашему на эту монету была наложена лентовидная гуртовая накладка , что увеличила ее диаметр на 0.1 мм, если так, то как обяснить ,что диаметр 50 коп 1976 года с нормальным гуртом тоже 24.1 мм,измерен тем же штангенциркулем,вот фото. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • DSC04108.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 21:54:53

погрешность обычная.

В сторону увеличения диаметра монеты после обтачивания её гурта???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.08.2014 - 01:37:49

Спасибо,погуглил,посмотрел и ,если не прав то поправьте, понял,что по Вашему на эту монету была наложена лентовидная гуртовая накладка , что увеличила ее диаметр на 0.1 мм, если так, то как обяснить ,что диаметр 50 коп 1976 года с нормальным гуртом тоже 24.1 мм,измерен тем же штангенциркулем,вот фото. С уважением.

забудьте это всё, вся теория не стоит и яйца выеденного, там выше привел ради прикола же!!! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.08.2014 - 01:38:36

В сторону увеличения диаметра монеты после обтачивания её гурта???

погрешность самого аппарата.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 04.08.2014 - 07:23:25

померял для чистоты пробы эксперимента 18 полтинников с 1964 по 1987, ни один не укладываеться в бумажные параметры 24 мм, все имеют больше диаметры на небольшие отклонения, от 24,1 и чуть-чуть по микронности выше.
как в одном древнеславянском букваре написали букву А так из года в год и идёт без малейших изменений которые реально отражены и присутствуют на монетах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Юбиляр2009

Юбиляр2009

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.08.2014 - 16:17:59

Удаление надписи может быть не только путем стачивания, но и путем напыления/напаивания дополнительного слоя. При этом диаметр монеты чуть-чуть увеличивается (например на 0,1 мм). Я с такой монетой столкнулся на юбилейном рубле: рисок нет, сам гурт имеет не очень ровную структуру, после долгого изучения остатки пары букв нашел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Promil

Promil

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ереван,Армения
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.08.2014 - 19:15:33

Удаление надписи может быть не только путем стачивания, но и путем напыления/напаивания дополнительного слоя. При этом диаметр монеты чуть-чуть увеличивается (например на 0,1 мм). Я с такой монетой столкнулся на юбилейном рубле: рисок нет, сам гурт имеет не очень ровную структуру, после долгого изучения остатки пары букв нашел.

Я сам склонен ,что монета рукоблуд ,те более ,что авторитетные форумчане ее так определили ,но ни как не методом напыления,смысл ?Ведь это дороже,чем сточивать ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 20:13:24

померял для чистоты пробы эксперимента 18 полтинников с 1964 по 1987, ни один не укладываеться в бумажные параметры 24 мм, все имеют больше диаметры на небольшие отклонения, от 24,1 и чуть-чуть по микронности выше.

Вот и я хотел сказать то же самое!.. Даже Ваши измерения подтверждают, что на монете ТС, при отсутствии гуртовой надписи на монете, её ТТХ остались в норме... (Если бы здесь имело место банальное стачивание гурта, то диаметр монеты должен был уменьшиться, верно?)

как в одном древнеславянском букваре написали букву А так из года в год и идёт без малейших изменений которые реально отражены и присутствуют на монетах.

А Букварь как был Букварём, так он им и останется! Он - ОСНОВАНИЕ, понимаете? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 05.08.2014 - 01:19:42

У меня почему то Основание всегда ассоциируеться с Аль-Кайдой القاعدة, ну да бог с ними ;)
да и слепо доверять массе букварей не резон, так можно ненароком и в "светлое будущее коммунизма" автостопом угодить :D
а если серьезно, просто более, пусть и на незначительные единицы увеличение ∅ оставляет задел под будущие вероятные спилы без последствий по значениям и не совсем точным бумажным данным "библий" корифеев nomisma, книжки они конечно писать умеют а вот линеечку купить недосуг, видимо заняты чрезвычайно новыми глобальными исследованиями по поиску сверхредких разновидностей регулярного и юбилейных чеканов.
дык эт прям какой то массонский заговор авторов каталогов с целью установления мирового господства последством нае... неточных и недостоверных данных :D


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:21:36
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Брак, рукоблуд

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей