Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1983 г. Трещина заготовки?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 01.08.2014 - 12:37:54

День добрый, по всем признакам похожа, но хотелось услышать мнение спецов. IMG_4056.JPG IMG_4060.JPG IMG_4059.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 01.08.2014 - 12:41:28

Слоение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 16:51:54

Слоение.

Лично я не был бы так категоричен...
ИМХО, это - отнюдь не слоение металла заготовки, а брак, названный на соседнем, неназываемом ресурсе как "червяк", т.е. попадание в процессе чеканки данной монеты постороннего предмета (отломившегося облоя, стружки и т.д.) и дальнейшего его выпадения в процессе обращения из места впрессовывания...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.08.2014 - 19:19:37

Лично я не был бы так категоричен...
ИМХО, это - отнюдь не слоение металла заготовки, а брак, названный на соседнем, неназываемом ресурсе как "червяк", т.е. попадание в процессе чеканки данной монеты постороннего предмета (отломившегося облоя, стружки и т.д.) и дальнейшего его выпадения в процессе обращения из места впрессовывания...

Тоже не грешу на слоение, за "червяка" почитаю на неназываемом, все-таки похоже на трещину заготовки из-за затупившихся в процессе вырубки пуассонов, вогнутые края трещины косвеный признак брака заготовки. Может будут еще мнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 19:28:12

нострат, Вы попробуйте Роману (Цыган) дать ссылку на эту тему?
Лично мне было бы очень интересно узнать его мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 11:49:10

попадание в процессе чеканки данной монеты постороннего предмета (отломившегося облоя, стружки и т.д.)

Всё верно. Держите +
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 04.08.2014 - 12:35:23

Лично я не был бы так категоричен...
ИМХО, это - отнюдь не слоение металла заготовки, а брак, названный на соседнем, неназываемом ресурсе как "червяк", т.е. попадание в процессе чеканки данной монеты постороннего предмета (отломившегося облоя, стружки и т.д.) и дальнейшего его выпадения в процессе обращения из места впрессовывания...

Возможно и так. На 100% истину не претендую, но мне по этим фото увиделось именно слоение. Иногда по фото довольно трудно отличить. Поэтому и развивать мысль не стал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 14:34:42

ИМХО, это - отнюдь не слоение металла заготовки, а брак, названный на соседнем, неназываемом ресурсе как "червяк", т.е. попадание в процессе чеканки данной монеты постороннего предмета (отломившегося облоя, стружки и т.д.) и дальнейшего его выпадения в процессе обращения из места впрессовывания...


Всё верно, только термин "червяк" специфический производственный, ассоциационный, а не форумный ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 нострат

нострат

    лаборант

  • Коллекционер
  • 420 сообщений
  • Имя, отчество:Юрий Анатольевич
  • Номер карты:переводы по SWIFT
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 04.08.2014 - 15:28:09

Всем спасибо, плюс в копилку опыта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 15:59:26

Странный,однако, червяк!В поле внедрился на пол монеты,а рельеф чуть тронул.Да и характер углубления посмотрите внимательно,с заусенцами,которые не позволили бы вывалится постороннему предмету,а если его вырвали,то заусенцы пропали бы.Прав ТС,брак заготовки

Прикрепленные изображения

  • червяк..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 16:27:10

Да и углубления на краях рельефа должны быть другими. Не видно что-то следов от него на краях цифр.Все ровненько.

Прикрепленные изображения

  • червяк2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 16:32:02

Странный,однако, червяк! В поле внедрился на пол монеты,а рельеф чуть тронул.

Вы действительно видите,что рельеф НЕ тронут???

Да и характер углубления посмотрите внимательно,с заусенцами,которые не позволили бы вывалится постороннему предмету,а если его вырвали,то заусенцы пропали бы.Прав ТС,брак заготовки2

Думаю, ответ Романа (Цыган) даст обоснованный ответ на данный вопрос? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 16:32:39

сор из того же материала, что и сама монета, а не куски штемпеля, как здесь, например 9692.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 16:36:57

Думаю, ответ Романа (Цыган) даст обоснованный ответ на данный вопрос? ;)


Андрей, кому, угрюмому? - контрпродуктивно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 16:40:36

А при чем здесь материал?Вы же там не стояли.Я пишу о следе,который,как вы утверждаете,оставил посторонний предмет. Да и картинки ,как всегда,ни о чем.Вы лучше объясните как мог червяк,попав в полость штемпеля, не оставить след на вертикальных плоскостях(вертикальных к полю) цифр?Просто объяснить,а не уводить тему показом картинок х.з.о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 16:43:43

Т.е., по Вашему мнению, Роман, Вы считаете, что на монете ТС в наличии присутствует брак "червяк"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 16:45:29

Андрей, кому, угрюмому? - контрпродуктивно

Бесспорно, Роман! :beer:
Меня в самом деле интересует Ваше мнение по данной монете! :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 16:50:23

А куда ему деваться?Он щас картинку с Боингом покажет,или про штемпель из которого шлак вываливается расскажет.Червяк конечно!!!!И вы соглашайтесь с его мнением,если свое сформировать не получается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 16:52:54

Андрей, по фото самого дефекта можно было бы сомневаться в его происхождении, но, строго диаметральное смещение заготовки в противоположную сторону, говорит за наличие мусора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 16:57:02

Ну,Андрей,что я вам писал.....Разбирайтесь. Приехали! Всем успехов,а особенно учителю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 196 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 294
MS69

Отправлено 04.08.2014 - 16:59:40

строго диаметральное смещение заготовки в противоположную сторону, говорит за наличие мусора.

Извиняюсь что влажу, но этот пассаж не понял, чес слово :blush: . Можно пояснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 17:00:17

А куда ему деваться?Он щас картинку с Боингом покажет,или про штемпель из которого шлак вываливается расскажет.Червяк конечно!!!!И вы соглашайтесь с его мнением,если свое сформировать не получается.

Знаете, угрюмый, не хотелось бы с Вами вступать в бесплодную полемику, но, если судить по Вашим ответам в темах "Браки монет", складывается следующее впечатление о Ваших ответах:"Всё это - ЛАЖА, потому что я отказываюсь в это верить!!!"
Если честно, то постарайтесь обосновать Вашу точку зрения с точки зрения производства монет, а то уже надоело!!! :wall: ..)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 17:27:07

Андрей,уважаемый,я не лезу в темы,где все понятно и без моих версий.А если куда лезу,то не для пустобрехства,а с версией и аргументами,которыми эту версию подкрепляю.Ничто не мешает опровергать мои версии,как,кстати,и в этой теме.Но этого никто не сделал.И если понадобится что-то объяснять "с точки зрения производства монет"то я возьмусь за это,если знаю предмет обсуждения,или не возьмусь,если знаний не хватает.Но никогда не буду выкручиваться при помощи надерганных картинок из сети не по теме,чтобы казаться техническим спецом.Т.е. пургу гнать не буду.Последняя картинка и последний пост Цыгана-тактика,которой я ни при каких обстоятельствах пользоваться не собираюсь.Человек пытается сохранить лицо.Ну и пусть сохраняет.Вы этого хотите от меня?Напрасно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 04.08.2014 - 17:39:07

Андрей,уважаемый,я не лезу в темы,где все понятно и без моих версий.А если куда лезу,то не для пустобрехства,а с версией и аргументами,которыми эту версию подкрепляю.Ничто не мешает опровергать мои версии,как,кстати,и в этой теме.Но этого никто не сделал.И если понадобится что-то объяснять "с точки зрения производства монет"то я возьмусь за это,если знаю предмет обсуждения,или не возьмусь,если знаний не хватает.Но никогда не буду выкручиваться при помощи надерганных картинок из сети не по теме,чтобы казаться техническим спецом.Т.е. пургу гнать не буду.Последняя картинка и последний пост Цыгана-тактика,которой я ни при каких обстоятельствах пользоваться не собираюсь.Человек пытается сохранить лицо.Ну и пусть сохраняет.Вы этого хотите от меня?Напрасно.

Уважаемый угрюмый (прошу прощения, за столь длительное пребывание на Форуме так и не имел Чести с Вами познакомиться!.. :( )
Скажите, пожалуйста, как конкретно, по Вашему мнению, на монете ТС мог получиться именно данный брак?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 04.08.2014 - 17:52:19

Брак заготовки.Возможно,изначально,брак проката.Наибольшее перемещение металла происходит при формировании рельефа,в полостях штемпеля.Поэтому эта трещина менее видна на рельефе.Если бы(теоретически)рельеф был еще выше,то трещина "зарубцевалась". Попадание постороннего предмета оставило бы четкий след и на поле и на рельефе.Рельеф в рассматриваем месте сформировался как надо,т.е. достиг дна полости.И почему след от постороннего предмета на цифрах оказался вялым?И плюс ко всему этот предмет должен оставить след на боковых плоскостях букв.Он ведь занял место между металлом монеты и штемпелем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей