Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1726

оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Aleksandra

Aleksandra

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:город
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 10:23:16

Здравствуйте, дорогие форумчане. Помогите, пожалуйста, определить подлинная ли монета, и её стоимость.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20140730_173328.jpg
  • IMG_20140710_203006.jpg
  • IMG_20140710_203036.jpg
  • IMG_20140710_203106.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 10:38:55

Смешная и Не настоящая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 11:43:12

Вот кому-то голову напекло. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 01.08.2014 - 11:49:41

Бяка, рублей на 50 наверно можно расчитывать!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vartan34

vartan34

    магистр

  • Коллекционер
  • 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 11:55:37

Фуфелок. Можете открыть каталоги и сами сравнить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.08.2014 - 17:07:27

дырку посередине просверлите - и будет вещь в хозяйстве. Для нумизматики этот предмет не идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Solomon

Solomon

    абитуриент

  • Новичок
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кингисепп
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 17:53:54

Варианты настоящей.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 18:00:28

Варианты настоящей.

1 - тоже не монета
2 - под новодел. Но нет новодел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.08.2014 - 01:08:01

Последние разы когда "это" массово всплывало в данном детском качестве 2004-05 года, отсюда и скакать от даты производства, уральские 1987-89 годов хоть и были условно-примитивными но покачеству изготовления были на порядок выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.08.2014 - 01:18:16

Последние разы когда "это" массово всплывало в данном детском качестве 2004-05 года, отсюда и скакать от даты производства, уральские 1987-89 годов хоть и были условно-примитивными но покачеству изготовления были на порядок выше.

У Solomon в 7 посте вроде и есть уральские
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Alexandr1986

Alexandr1986

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 02.08.2014 - 02:04:46

У Solomon в 7 посте вроде и есть уральские

Вот самая что ни на есть Уральская. И хозяина обрела т.е появилась как сказали выше где то в начале 90-х. Вот только интересно происхождение.

Прикрепленные изображения

  • post-32055-0-97413100-1391379327_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.08.2014 - 02:30:10

У Solomon в 7 посте вроде и есть уральские

Увы, там несколько иное по качеству и отделке - нечто невразумительное, увы такого не видел в массовом производстве среди fakes coins, возможна одна из простой пробы пера и набивки руки начинающего гравера-слесаря.

Вот самая что ни на есть Уральская. И хозяина обрела т.е появилась как сказали выше где то в начале 90-х. Вот только интересно происхождение.

на процентов 90 очень похожа, примерно такие же по степени отделки литер и общей явно сразу видно аляповатости мешочками в клубы на заре падения СССР и приносили, но продавцы сего товара тяжмашгазмяспрома сразу честно предупреждали - копия, а брать не брать вам решать. Если я не забыл точно но вроде продавцы говорили открыто, что они их привозили из тогдашнего Свердловска, Екатеринбурга по нонешному, там их ваяли (теория была что студенты ЭТОГО: http://www.cxyshadr.ru/ приложили к этому руку на определенном этапе первоначального создания, но, доказательств нет). Perestoryka перевернула многое - вот и зарабатывали как могли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.08.2014 - 02:44:07

p/s: с оригиналом невзирая на разновидности наверное только слепой перепутает.

Прикрепленные изображения

  • нормальная такая монетка и ушла неплохо.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Olgaowl

Olgaowl

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Самара
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.09.2014 - 16:04:03

Простите, а Как определить настоящая монета или нет? Не прикрепляется фото. Есть же какие то главные признаки фальшивка или нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 19.09.2014 - 16:12:14

конечно есть и отличия. Смотрите на фото подлинной, и сличаете со своей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.09.2014 - 18:44:27

А как вам такой расклад, по поводу утверждений подлинности....   Вырезка из журнала "Уральский Следопыт"  № 4;  стр.68-71;  2004 год.  Владимир ПУРОНЕН. ""...Вскоре после основания — в 1723 году — Екатеринбурга новый город был признан самым подходящим местом для постройки здесь денежного двора. Медных рудников в окрестностях города было предостаточно, река Чусовая связывала здешний горнозаводской округ с волжско-камским водным путем.   В 1724 году Пётр посылает в Швецию Василия Татищева — видного государственного деятеля, знатока горного дела, человека на Урале известного: в 1720 - 1722 годах (а затем и в 1734 - 1737 гг.) он был главным управляющим казёнными заводами. Помимо прочих дел император поручил Татищеву познакомиться с особенностями шведской денежной системы. Татищев узнал, что за шесть десятков лет до его приезда роль денег выполняли здесь тяжеловесные медные платы (они же «плоты», или «плиты»). Так как номинал этих плат -огромных медных пластин — был близок к цене шедшей на их изготовление меди, то эти «монеты» являлись полноценными деньгами и, говоря современным языком, служили гарантией стабильности шведской денежной системы того времени.   Изготовление плат не требовало высокой квалификации работников и сложного оборудования и обходилось дешевле чеканки монет обычного образца. Есть сведения, что подобными платами Пётр решил заменить бывшие тогда в обращении легковесные пятаки — их делали из пуда меди на сорок рублей при стоимости сырья около пяти рублей за пуд. «Легкие» деньги легко подделывать. И фальшивых пятаков ходило тогда немало, что вызывало известную тревогу не только у высших сановников, но и у самого самодержца. Новые деньги предполагалось чеканить по десятирублевой стопе, что заметно затруднило бы деятельность фальшивомонетчиков. Но увидеть уральские монеты самому Петру не удалось…   Уже после смерти императора по указу Сената от 18.06.1725 года велено было начать изготовление в Екатеринбурге по шведскому образцу медных плат достоинством от рубля до гривенника. Эти платы имели вид четырёхугольных медных пластин разного размера (рублевые весили четыре фунта) с изображениями только на одной стороне.   В 1726 году к рублям, полтинам, полуполтинам и гривнам добавились квадратные же пятаки и копейки. На лицевой стороне этих монет можно видеть российские гербы и легенду, состоящую из номинала, даты и названия места чеканки. Любопытная деталь: на квадратных пятаках надпись «Екатеринбург» встречалась в трех разновидностях: «Екатеринъ-бурхъ», «Екатерiнъ-бурхъ» и "Екатеринъебурхъ».   В отличие от легковесных пятаков последних лет царствования Петра I новые медные платы могли стать полноценными деньгами. Но не стали. В декабре 1726 года именным указом Екатерина I прекратила «делание плат» и повелела Екатеринбургскому монетному двору делать заготовки (кружки) для неполноценных (облегченных) пятикопеечных монет. Эти заготовки отправлялись на столичные монетные дворы. Платы были пущены в переделку, и до наших дней их сохранилось ничтожно мало. Встречающиеся в частных коллекциях квадратные копейки все без исключения являются подделками.""   Вот так то :dry: , получается найти настоящую монету невозможно, как утверждает господин В. Пуронен, в Уральском следопыте  :huh:  Я думаю в случае находки, нужно будет делать углеродный (разумеется нужны образцы если уж не монеты, то как нам стало известно из статьи, медной руды из окрестностей Екатеринбурга) и спектральный анализ для доказательства подлинности, если её цена действительно может достигать более миллиона рублей, то думаю это сделать не трудно и оно того будет стcnjbnm/ P.S. Даже если окажется, что монета подделка, но например сделана в то время и из той же руды, то если не 2 млн.руб. будет цена, то как минимум полмиллиона точно, потому что лично я не уверен, что даже такие подделки есть у кого-то на руках!     Медь сильно реагирует с хлором (поваренная соль в грунтовых водах враг наших монеток :( )  Так что признаком в нашем случае не подделки будет черный цвет с характерной зеленкой. Хороший совет, если не уверен, что монету можно восстановить, где лежала, какая структура поражения монеты, то лучше не чистить вообще, иногда приятный черно-зеленный трупик, намного интереснее медный и бестолковой блестяшки  :D

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.09.2014 - 20:43:52
п.4.8

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 18:50:52

А как вам такой расклад, по поводу утверждений подлинности....   Вырезка из журнала "Уральский Следопыт"  № 4;  стр.68-71;  2004 год.  Владимир ПУРОНЕН.

Я помню этот журнал. Там ещё описывается как правильно солить грузди.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 19.09.2014 - 20:44:23
избыточное цитирование

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.09.2014 - 18:52:24

Я помню этот журнал. Там ещё описывается как правильно солить грузди.

Вот-вот, а потом думай, кому верить, а кому нет :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 18:58:42

Вот-вот, а потом думай, кому верить, а кому нет :)

Да, по-моему у обеих статей один и тот же автор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.09.2014 - 19:01:13

Да, по-моему у обеих статей один и тот же автор.

да вроде это и была одна статья, так этот автор до сих пор много пишет о монетах, не факт, что всё правда, многое проверять нужно, но как бы там не было всё равно познавательно и интересно бывает. Да и вообще всё и всегда нужно проверять :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 19:07:13

да вроде это и была одна статья, так этот автор до сих пор много пишет о монетах, не факт, что всё правда, многое проверять нужно, но как бы там не было всё равно познавательно и интересно бывает. Да и вообще всё и всегда нужно проверять :)

Очень интересные статьи. Я тоже слежу за автором. Недавно он опубликовал:"как сделать коптильню в домашних условиях."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.09.2014 - 19:09:59

Очень интересные статьи. Я тоже слежу за автором. Недавно он опубликовал:"как сделать коптильню в домашних условиях."

Отличный здоровый сарказм :D  Но всё равно стоит отдать должное, человек хочет быть многогранным. По крайней мере это не возбраняется. :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.09.2014 - 19:19:09

человек хочет быть многогранным. По крайней мере это не возбраняется. :cool:

Конечно! Очень важная статья, много раз читал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 19.09.2014 - 19:19:21

Отличный здоровый сарказм :D  Но всё равно стоит отдать должное, человек хочет быть многогранным. По крайней мере это не возбраняется. :cool:

А многогранным - это как? Он везде, во всех гранях профи? Если это так - не верьте. Время универсалов закончилось несколько десятков лет назад.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 RusVic

RusVic

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.09.2014 - 19:32:18

А многогранным - это как? Он везде, во всех гранях профи? Если это так - не верьте. Время универсалов закончилось несколько десятков лет назад.

Профи иногда не могут быть даже те, кто одним и тем же занимается. Я же не сказал, что многогранный- это профи, я сказал, что интересно и познавательно почитать, даже если у вас (у меня, не важно у кого) своя точка зрения.  А вот сразу с ходу, не верю, так не было и т.д. и тем более когда дело касается монет 200-300-летней давности, это не верный подход, вот в таком случае , лично я бы, встал на сторону не профи, а многогранного человека, потому что он ищет, исследует, а не придерживается строго определенным правилам.

 

Вот вы мне можете сейчас с ходу, без инета в кратце рассказать, как на яву было производство монет, какие материалы, заготовки и т.д. использовали...даже если вы напишите, то я с ходу имею полное право сказать, что не верю!! потому что вы лично это не видели, а те кто писал, могли что-то упустить, опустить и т.д.  

 

думаю этим монеты и интересны, всегда открытия, что-то новое, загадки.

 

А говорить это фальшак, это подделка по фото, как минимум не правильно, даже если это подделка, а вдруг штемпель сломался, на скорую руку новый сделали, разгилдяйство всегда было, далеко ходить не нужно, у нас сейчас новые монеты брак на браке...так что же их называть фальшивкой за это ?!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей