Перейти к содержимому


Фотография

Талер города Мюнстер 1534 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.07.2014 - 15:18:23

Доброго всем дня,подскажите пожалуйста по монете коммунистов.Фуфло,официальный рестрайк или подлинная монета ? Талер мюнстр 1534 2.jpg Талер мюнстр 1534.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 15:55:41

Начать надо со способа изготовления этого изделия. Литьё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.07.2014 - 16:04:53

Не могу понять,вес 28.9 грамма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 30.07.2014 - 16:07:42

не похоже на литьё. По крайней мере по данным картинкам
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 30.07.2014 - 16:23:34

Доброго всем дня,подскажите пожалуйста по монете коммунистов.


Каких коммунистов? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.07.2014 - 16:25:35

Вот: http://ru.wikipedia....терская_коммуна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 30.07.2014 - 16:43:45

Доброго всем дня,подскажите пожалуйста по монете коммунистов.Фуфло,официальный рестрайк или подлинная монета ?

Талер мюнстр 1534 2.jpg Талер мюнстр 1534.jpg

на фуфло вроде не похоже: с обеих сторон заделанные отверстия. Такое впечатления , что в моде были "коммунистические монисто". :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 30.07.2014 - 20:16:38

на фуфло вроде не похоже: с обеих сторон заделанные отверстия. Такое впечатления , что в моде были "коммунистические монисто". :D


Представленная картинка выглядит именно как 100% литое фуфло. А вот дырка, она одна, насквозь, так что об "обеих сторонах" говорить просто не правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 30.07.2014 - 20:35:07

Кстати, так, между прочим. Комунна и коммунизм не одно и тоже. Политический строй установившийся в Мюнстере после восстания 1534 года считается прото-социалистическим. С коммунизмом, так как его классифицировал Карл Маркс и как мы его понимаем сегодня он почти ничего общего не имел. А уж с коммунистами как их понимают родившиеся и выросшие в СССР и подавно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 20:45:22

на фуфло вроде не похоже: с обеих сторон заделанные отверстия. Такое впечатления , что в моде были "коммунистические монисто". :D

Посмотрел нормально. Литьё из плохого серебра. С полторашки весом 43, 25 гр.
Посмотрите на доработку.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 1 б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 20:58:06

Кстати, так, между прочим. Комунна и коммунизм не одно и тоже. Политический строй установившийся в Мюнстере после восстания 1534 года считается просто-социалистическим. С коммунизмом, так как его классифицировал Карл Маркс и как мы его понимаем сегодня он почти ничего общего не имел. А уж с коммунистами как их понимают родившиеся и выросшие в СССР и подавно.

Диалектическая ошибка. Плохо учили курс истории компартии.
СССР-первая страна с социалистическим строем.
В Мюнстере была теократия.

Сообщение отредактировал Brios: 30.07.2014 - 20:59:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.07.2014 - 21:01:50

Снова курнос фуфло втулил :devil: (ладно не мне)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 21:04:25

Снова курнос фуфло втулил :devil: (ладно не мне)

А ссылочку или описание лота можно.
Ну так. Чисто улыбнуться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 21:16:53

Еще раз про левые подвесы, как доказательство подлинности для лохов.
И нормальная раскрутка двумя кадрами.
А в конце вышел лох с деньгами и гордо взял фуфло.


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 16:35:03
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 30.07.2014 - 21:20:03

Всем спасибо за ответы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 манро

манро

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 917
PROOF

Отправлено 30.07.2014 - 21:20:39

Про Мюнстер. «Или идёт дождь, или в Мюнстере звонят колокола. Если и то, и другое, значит сегодня воскресенье» - местная поговорка в Мюнстере. Мюнстер основал Карл Великий в 793 году. Точнее Карл основал монастырь, а рядом вырос город, получивший название от «monasterium». Мюнстер получился действительно «монастырским» городом, насквозь католическим, церковным, намоленным со старейшим епископством в Вестфалии и огромным кафедральным собором. Однако в начале XVI века в Европе началась Реформация. Все было, как по-написанному: Разврат пришел с Запада, из голландского города Лейдена на побережье Северного моря. В 1533 году в Мюнстер, возбужденный уже протестанскими смутами, въехали через Западные ворота на 17 повозках гости из соседней Голландии во главе с Иоанном Маттисом (пророк Енох) и Иоанном Бокельсоном (пророк Илия). Оба были анабаптистами-перекрещенцами и считали себя святыми людьми и подвижниками. Ходили они в длинных ветхозаветных одеяниях и держались странных обрядов. Горожане к ним сразу потянулись за переменами и верой реформированной. И начался шабаш! Бюргеров, не желавших обращаться и перекрещиваться, кого казнили, кого из города изгоняли, а имущество обобществляли. Деньги отменили, учредили многоженство, позднее женщин вовсе обобществили. Мюнстер объявлен был царствием Истинного Сиона и Новым Иерусалимом. Музыка реформации и сексуальной революции играла громко, но не долго. Около года. Под ударами войск Архиепископа Мюнстера город пал. Главных зачинщиков жестоко пытали, казнили, а их тела выставили на обозрение в специальных клетках, которые до сих пор висят под куполом собора святого Ламберта в Мюнстере. P.S. а монета меня тоже по подлинности напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 21:30:49

Но дело их живо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 30.07.2014 - 21:31:17

Вот никогда не мог понять людей, покупающих всякое говно!
... извините, если что, без обид - ничего личного.
Эту медалевидную монету, существующую в нескольких весовых категориях, можно спокойно купить на любом немецком аукционе!
Причем версия 17 века обойдется вам от 500 - до 1000 Евро, в состоянии XF.
Оригинал подороже, уже от 2000 Евро и выше... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 371 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.07.2014 - 21:41:14

Что интересно, до конца 18 века в Мюнстере одновременно ходили монеты, выпускавшиеся 3 разными эмитентами (епископство, город и домский капитул). 2.jpg 1.jpg 4.jpg А окончательно нумизматическая история Мюнстера закончилась в годы 1-й мировой войны выпуском городских монет чрезвычайных обстоятельств (Notgeld) и платежных бон расположенных в городе лагерей военнопленных. 7.jpg 5.jpg 6.jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 30.07.2014 - 21:41:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 30.07.2014 - 21:43:44

Вот никогда не мог понять людей, покупающих всякое говно!
... извините, если что, без обид - ничего личного.
Эту медалевидную монету, существующую в нескольких весовых категориях, можно спокойно купить на любом немецком аукционе!
Причем версия 17 века обойдется вам от 500 - до 1000 Евро, в состоянии XF.
Оригинал подороже, уже от 2000 Евро и выше... :smoking:

К нему пара есть, тоже 17 го века, но поинтереснее с портретом Иоанна Лейденского. Пореже.
PS
Вы правы тема этих изделий вообще скользкая.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 1 б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 30.07.2014 - 22:05:41

Про мюнстерское восстание читал давно. Если бы монета была подлинной, да что толку от если...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 09:49:43

Посмотрел нормально. Литьё из плохого серебра. С полторашки весом 43, 25 гр.
Посмотрите на доработку.

Борис, именно доработка на 18-00 и подтолкнула написать о двух заделанных отверстиях. И еще: как скажите можно при литье изобразить заделанное отверстие, которое совершенно отличается от основного цвета монеты? Покрасить?! :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 09:52:43

Или сначала вылить с отверстием, а потом туда заливать другой металл? Не много ли суеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 621
Prf70

Отправлено 31.07.2014 - 10:02:40

Борис, именно доработка на 18-00 и подтолкнула написать о двух заделанных отверстиях. И еще: как скажите можно при литье изобразить заделанное отверстие, которое совершенно отличается от основного цвета монеты? Покрасить?! :D

А вы на это по другому посмотрите. Литых медалей 19 века море. И когда литьё было совсем грубым, то иногда прорезали дополнительно те детали которые были плохо пролиты.
Так и с этим изделием. На 18 часах не дырка была кусок поля без рельефа, вот буквы им и пришлось дорезать.

Или сначала вылить с отверстием, а потом туда заливать другой металл? Не много ли суеты?

А отверстие заделанное на 12 часах-это чтоб глаза отвести от всего остального.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 10:11:49

А вы на это по другому посмотрите. Литых медалей 19 века море. И когда литьё было совсем грубым, то иногда прорезали дополнительно те детали которые были плохо пролиты.
Так и с этим изделием. На 18 часах не дырка была кусок поля без рельефа, вот буквы им и пришлось дорезать.

А отверстие заделанное на 12 часах-это чтоб глаза отвести от всего остального.

Так а про разный цвет, что вы думаете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей