Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2013 ММД. Брак. Определение и оценка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.07.2014 - 12:55:16

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Прошу помощи в определении и оценке этого брака.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 13:05:21

Штемпель крошенный . На бонус скорее всего. Хотя мож кто и собирает именно такое, но тоже за символическую сумму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ioann

ioann

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 667 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Асбест
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.07.2014 - 13:14:38

на бонус сойдёт :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 30.07.2014 - 13:15:28

Кант на реверсе норма?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.07.2014 - 13:17:50

на бонус пойдет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 13:20:55

Ну не норма, ну видели его :). И что, он на раритет тянет что ли? Та же выкрошка и возможно лёгкое смещение. Даже я тут у нас рублей с таким неравномерным кантом видел достаточно. Подождите тогда, мож объявится кто то, кто узрит для себя в этом нечто очень завлекательное :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 30.07.2014 - 13:42:22

Есть любители обильной выкрошки, но их мало, а монет подобных много. Смещение интересно лишь когда оно сопряжено с "разрывом" канта. И ещё-"Бонус"-должен вызывать интерес, а не желание передать его следующему. Хотя как говорится-"Дарёному коню в зубы не смотрят"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2014 - 14:37:51

вот все говорят: выкрошка, выкрошка...
а у меня складывается ощущение, что это натеки излишков плакировки, если это можно так назвать, и под этими натеками ровные линии стальной основы...

к "закидыванию тапками" морально готов, но вот предпосылки моего суждения:
1. много вы видели монет 1 и 2 рубля до 2009 года с такими выкрошками?
(потенциальный ответ - материал другой, поведение штемпеля другое
хорошо, тогда - 2 и 3)
2. много вы видели монет 10 и 50 копеек после 2006 года с такими выкрошками? материал - сталь, но плакировка другая...
3(почти 3). даже на десятирублевках, где выкрошки достаточно частое явление, на моей памяти подобные выкрошки на надписи "десять рублей" никто не представлял... материал - сталь, но плакировка другая...

на нынешних 1,2 и (реже) 5 -рублевых монетах - сплошь и рядом...

кстати, как тогда назвать и чем, если не подобным, могут быть объяснены "разводы" плакировки на поле монеты?
на данном рубле - вокруг правой головы и обоих "ляжек" орла;
объяснять их шлифовкой штемпеля - кмк, несерьезно...

а монеты с "брызгами" покрытия? под рукой сейчас нет, но думаю, многие встречали такие: от умозрительного центра, обычно не совпадающего с центром круга-стороны монеты, расходящиеся в разные стороны, как лучи от солнца, линиями переменной толщины на поле монеты? их тоже предлагаете объяснять выкрошкой???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 30.07.2014 - 14:46:46

вот все говорят: выкрошка, выкрошка...
а у меня складывается ощущение, что это натеки излишков плакировки, если это можно так назвать, и под этими натеками ровные линии стальной основы...

к "закидыванию тапками" морально готов, но вот предпосылки моего суждения:
1. много вы видели монет 1 и 2 рубля до 2009 года с такими выкрошками?
(потенциальный ответ - материал другой, поведение штемпеля другое
хорошо, тогда - 2 и 3)
2. много вы видели монет 10 и 50 копеек после 2006 года с такими выкрошками? материал - сталь, но плакировка другая...
3(почти 3). даже на десятирублевках, где выкрошки достаточно частое явление, на моей памяти подобные выкрошки на надписи "десять рублей" никто не представлял... материал - сталь, но плакировка другая...

на нынешних 1,2 и (реже) 5 -рублевых монетах - сплошь и рядом...

кстати, как тогда назвать и чем, если не подобным, могут быть объяснены "разводы" плакировки на поле монеты?
на данном рубле - вокруг правой головы и обоих "ляжек" орла;
объяснять их шлифовкой штемпеля - кмк, несерьезно...

а монеты с "брызгами" покрытия? под рукой сейчас нет, но думаю, многие встречали такие: от умозрительного центра, обычно не совпадающего с центром круга-стороны монеты, расходящиеся в разные стороны, как лучи от солнца, линиями переменной толщины на поле монеты? их тоже предлагаете объяснять выкрошкой???

Как по мне так это обусловлено разницей свойств металла. Штемпель рассчитан на определённый срок службы, так скажем. И об стальные заготовки "устаёт" быстрее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 15:09:52

Не, ну чего ж сразу " закидывание тапками"? Не вдаваясь в дискуссии по поводу происхождения дефекта, а что это меняет? В плане оценки и интереса? Насколько я понял у вас оборот тока стал наполняться монетами 13г. в достаточном количестве, поэтому не отловили ещё нужное количество, но их стопудово будет, глядя на качество чеканки в последние годы. Да и вообще, ну не зрелищный этот брак :), что уж тут поделать. Эт он при таком увеличении ещё как то смотрится. В общем всё очень и очень на любителя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2014 - 15:25:29

Как по мне так это обусловлено разницей свойств металла. Штемпель рассчитан на определённый срок службы, так скажем. И об стальные заготовки "устаёт" быстрее.

???
и это все , что вы ответили?
при всем уважении, впечатление создается, что вы мой пост не прочитали, а посмотрели "наискосок" :(

... а что это меняет? В плане оценки и интереса? ...

не могу не согласиться, сам такие в оборот отправляю, поэтому и "монеты с брызгами" под рукой нет )))

... Насколько я понял у вас оборот тока стал наполняться монетами 13г. в достаточном количестве, ...

неправильно поняли, ММД - их уже даже слишком )))
а качество на 1,2,5 рублевках очень сильно "уронили" году в 12м, даже в 2011 монеты в основной массе на порядок лучше отчеканены...

... Не вдаваясь в дискуссии по поводу происхождения дефекта,...

а вообще-то за ради этого все и писАлось, кмк, неправильно подобные дефекты объяснять выкрошкой штемпеля...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 30.07.2014 - 15:26:08

Не, ну чего ж сразу " закидывание тапками"? Не вдаваясь в дискуссии по поводу происхождения дефекта, а что это меняет? В плане оценки и интереса? Насколько я понял у вас оборот тока стал наполняться монетами 13г. в достаточном количестве, поэтому не отловили ещё нужное количество, но их стопудово будет, глядя на качество чеканки в последние годы. Да и вообще, ну не зрелищный этот брак :), что уж тут поделать. Эт он при таком увеличении ещё как то смотрится. В общем всё очень и очень на любителя.

Зато выкрошка раскол способна украсить. Придать ему так скажем ему объёма.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 16:03:26


а вообще-то за ради этого все и писАлось, кмк, неправильно подобные дефекты объяснять выкрошкой штемпеля...

Ну тогда наверное начать надо с того, по крайней мере мне так кажется, что монета не плакированная, а гальванизированная, с никелевым покрытием. Я конечно в монетах РФ вообще дуб-дубом, но как мне помнится с 2009г. дело обстоит именно так? И это значит что ни о каком браке плакировки речь идти не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 16:06:37

Чёт фигня какая то вышла, комп чёли глючит. В предыдущем посте приведённую цитату написАл конечно не ув. MAMOHT , а ув. boltus2014 .

А ув. MAMOHT хотел сказать, что несомненно, раскол выкрошка только лелает красивше и зрелищнее. Полнит :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2014 - 16:21:08

Ну тогда наверное начать надо с того, по крайней мере мне так кажется, что монета не плакированная, а гальванизированная, с никелевым покрытием. Я конечно в монетах РФ вообще дуб-дубом, но как мне помнится с 2009г. дело обстоит именно так? И это значит что ни о каком браке плакировки речь идти не может.

то-то я чую, не плакировка это... а как звать - забыл ))) жара, однако...
спасибо что поправили

тем не менее - не выкрошка )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AVION

AVION

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Старый
Репутация: 292
MS69

Отправлено 30.07.2014 - 16:38:04

то-то я чую, не плакировка это... а как звать - забыл ))) жара, однако...
спасибо что поправили

тем не менее - не выкрошка )

Ну, хозяин барин :).
Усьо зависит от того мемента, когда именно это покрытие было нанесено. А этого ни Вы ни я доказать не можем :). Ну я по крайней мере точно. Хотя кажется мне, что на уже отчеканенную, потому и настаиваю на выкрошке. Но то дело такое. Практисского смысла эти дебаты не имеют никакого, бо монете это абсолютно ничего не добавит. Тем более я уже минут через двадцать с работы сваливать буду :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 myst99

myst99

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 694 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Юрьевич
  • Номер карты:5469...5979
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 42
MS61

Отправлено 31.07.2014 - 10:24:11

Всем спасибо за обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.07.2014 - 11:21:40

Ну тогда наверное начать надо с того, по крайней мере мне так кажется, что монета не плакированная, а гальванизированная, с никелевым покрытием. Я конечно в монетах РФ вообще дуб-дубом, но как мне помнится с 2009г. дело обстоит именно так? И это значит что ни о каком браке плакировки речь идти не может.

Жалко, что плюсомёт разряжен!.. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.08.2014 - 15:34:23

Без разницы каким способом нанесено декоративно-антикоррозийное покрытие на заготовку.Гальваника или плакировка....При чеканке происходит разрыв микронного покрытия,особенно на рельефах с вертикальными боковыми плоскостями( например буквы),расположенными почти под прямым углом к полю монеты.После чеканки,в обороте или при хранении через эти разрывы,кстати,не всегда видимыми не вооруженном глазом,происходит контакт с внешней средой и последующая коррозия,видимая нами в виде вздутий. Штемпель тут не при чем.Проверить легко,вскрыв эти "нарывы".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 01.08.2014 - 15:54:11

вот все говорят: выкрошка, выкрошка...
а у меня складывается ощущение, что это натеки излишков плакировки, если это можно так назвать, и под этими натеками ровные линии стальной основы...

к "закидыванию тапками" морально готов, но вот предпосылки моего суждения:
1. много вы видели монет 1 и 2 рубля до 2009 года с такими выкрошками?
(потенциальный ответ - материал другой, поведение штемпеля другое
хорошо, тогда - 2 и 3)
2. много вы видели монет 10 и 50 копеек после 2006 года с такими выкрошками? материал - сталь, но плакировка другая...
3(почти 3). даже на десятирублевках, где выкрошки достаточно частое явление, на моей памяти подобные выкрошки на надписи "десять рублей" никто не представлял... материал - сталь, но плакировка другая...

на нынешних 1,2 и (реже) 5 -рублевых монетах - сплошь и рядом...

кстати, как тогда назвать и чем, если не подобным, могут быть объяснены "разводы" плакировки на поле монеты?
на данном рубле - вокруг правой головы и обоих "ляжек" орла;
объяснять их шлифовкой штемпеля - кмк, несерьезно...

а монеты с "брызгами" покрытия? под рукой сейчас нет, но думаю, многие встречали такие: от умозрительного центра, обычно не совпадающего с центром круга-стороны монеты, расходящиеся в разные стороны, как лучи от солнца, линиями переменной толщины на поле монеты? их тоже предлагаете объяснять выкрошкой???

Как вы представляете себе процесс гальванизации монет, опишите его, очень интересен момент появления излишней плакировки(гальванопокрытия) который по вашему утверждению и является следами на данной монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей