Перейти к содержимому


Фотография

китай


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 576 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 29.07.2014 - 14:08:29

вот принесли такое вес 26,9 кто что может сказать? а краузе не нашёл :(

Прикрепленные изображения

  • 20140729_145858.jpg
  • 20140729_145911.jpg
  • 20140729_145941.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vag

vag

    магистр

  • Коллекционер
  • 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 14:11:19

Судя по гурту, на сувенир похоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 16:00:30

1 доллар, выпуск Бэйянского арсенала, 24-й год Гуансюй (1898). Искать в Краузе надо в разделе Chihli Province (провинция Чжили), т.к. этот арсенал находился именно там. О подлинности предмета по данному фото судить сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 16:02:29

И, разумеется, искать надо в Краузе, который покрывает 19-й век.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 16:13:52

вполне себе современный юань подогнанный под вес подлинного, понятно что по написаниям разновидностей масса но мелкие детали расходяться да и гурт осовременен. http://www.coinarchi...100&search=yang
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 61
MS62

Отправлено 29.07.2014 - 16:30:58

Вот в Краузе 211.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 16:41:16

сильно извиняюсь за оff-top, но собирать Китай по Краузе это верх садомазохизма во всех случаях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 17:04:44

Очередное ничем не подкрепленное утверждение. Для ориентировки по важнейшим разновидностям а также по стоимости - Краузе вполне неплохо подходит, тем более, что в работе над Китайским разделом в этом издании участвуют многие именитые коллекционеры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 17:39:39

общии типы монет дали, электорат в эйфории, концерн Tinicum в шоколаде, ну да Д.Джен поработал на Краузе, смеха и веселья по китайским монетам стало ещё больше. а туристы то отоваривающиеся в Манджурии и Бэйдахэ как рады каталогам Krause Books, после турпоездок вся эта масса "классных древних монет" льется во все уголки мира, ведь как они в большинстве говорят "по Краузе покупали".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 17:46:46

D.Jen издал свой каталог в Krause Publications, а мы говорим конкретно о каталоге World Coins. При этом его каталог был посвящен исключительно литым монетам. И, строго говоря, автор уже лет двадцать как в лучшем из миров, поэтому зачем про его книгу вспоминать в данном контексте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 17:48:45

"каждому свое"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 17:50:53

Уважаемый Loaded1975, можно полюбопытствовать: какие каталоги по чекану Китая Вы бы рекомендовали простому отечественному коллекционеру?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2014 - 18:32:54

полчаса-час занимает поиск и рысканье по по прошедшим азиатским аукционам, + просмотры сертифицированных в гробах (anacs и pcgs) исходя из интересующего номинала, типа и вариаций. сравнивать - понятно что процесс может быть попродолжительней.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 19:01:07

Для этого нужно быть весьма продвинутым коллекционером и знать что искать. Не говоря уже о том, что для поиска проходов по азиатским аукционам нужно хотя бы на начальном уровне владеть китайским. Опять же, целостной картины того, что собирать, аукционники не дают. Для этого нужны каталоги. Поэтому, для целей определения монет и наиболее известных разновидностей, а также в качестве ориентира при определения стоимости - каталог Краузе вполне подходит. При этом он содержит массу полезных данных по объему чеканки, весу, определение дат по циклическому календарю, указание периодов правления, сведения по монетным дворам, а также их полные и сокращенные наименования на китайском и написание на маньчжурском, да и много чего другого. А вот если заниматься еще более глубоко, то тогда можно подключать специализированные издания и сведения с аукционов. Т.е. Краузе - это must be

Сообщение отредактировал SSCC: 29.07.2014 - 19:01:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2014 - 02:04:46

Ну применительно к собиранию Китая и etc скорее must die. Он применителен к англоязычным странам Северной Америки (особенно заточенность под США, Канаду, Мексику) так как более-менее менее держит планку из за того что все страны рядом и под боком для KP, а уж если по Европе и то с натяжками (сразу можно пролистывать Германию, Швейцарию, Ирландию) как бесполезный для проформы-галочки и подрывной труд сотрудника Госбезопасности СССР для свержения действующих режимов в данных странах ЕС. Возьмем самую ходовую Джонку, а этот пример очень характерен и китайского и для американского рынков, уж кто кто а американские китаеведы так судя по Вашим словам очень тесно сотрудничающие и всяко-разно помогающие KP должны быть в теме корректных оценок данной монеты. И что мы видим, а ничего мы не видим, это не нумизматический а биржевой справочник, курс в 2011 скакнул в два раза, американские ученые китаеведы которые очень тесно сотрудничают с КР просто тупо подняли оценку на 2 раза НА ВСЁ, всё - финиш, гениальная и титаническая работа проделана, занавес и большой поклон публике и от публики этим трудоголикам, коллекционеры всего мира визжат от такой монуменального и эпохального труда. p/s: в далеком будущем человек наверно на Марсе уж высадиться (не дай бог, жалко их там будет) а циферки из КР так и будут прыгать 600-1200 1200 -600, смотря какой курс на драгмет тут на забытой богом планетке.

Прикрепленные изображения

  • 2013.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 30.07.2014 - 09:16:58

...а уж если по Европе и то с натяжками (сразу можно пролистывать Германию, Швейцарию, Ирландию)...

При чем здесь Европа, если мы говорим строго о Китае?

...американские китаеведы так судя по Вашим словам очень тесно сотрудничающие и всяко-разно помогающие KP...

Американцев, кстати, там немного, если речь идет о Китайской секции. В первую очередь, это Bruce Smith.
А так есть еще специалисты из Европы, например, Enrico Manara, или из Азии - Ma Tak Wo.

...Возьмем самую ходовую Джонку...

Так вот не надо брать ходовую Джонку. С учетом того, что ее перечеканивали в Штатах в 1949 году, ее ценность с точки зрения нумизматики, невелика и поэтому стоимость в большей мере определяется стоимостью заключенного в ней серебра.

Короче, дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла. Я Вам изложил свое видение данного вопроса. Считал и считаю, что в качестве подручного определителя основных разновидностей китайских чеканных монет, а также для целей экспресс-оценки стоимости - каталог Краузе отлично подходит.
Не спорю, что для глубокого и вдумчивого собирания монет нужны специализированные издания, но это уже другая история. Прочитайте еще раз первое сообщение в данной ветке и ответьте себе на вопрос: нужны ли неспециалисту в китайской теме специализированные издания? И далее: человек посетовал, что не смог найти данную монету в Краузе. Я помог ему сориентироваться, а уважаемый Андрей31 прислал копию нужной страницы. К чему нужны были Ваши высказывания о ценности Краузе, если кроме эмоций они не несут никакой полезной информации? Вы же так и не смогли посоветовать ни одного справочника ни на каком языке...

Сообщение отредактировал SSCC: 30.07.2014 - 09:18:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2014 - 09:54:41

Короче, дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.

целиком и полностью поддерживаю только эту строчку,
для новичка и http://item.jd.com/1...#product-detail сгодиться по данной тематике, всё лучше чем с круизером под мышкой по пекину бегать и скупать по нему "мегарарики".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 30.07.2014 - 10:11:53

:D 百年银圆:中国近代机制币珍赏 Это как раз-таки специализированное издание. Повторюсь еще раз: не стоит задача "бегать по Пекину и скупать рарики". Речь идет о том, что такое подручное средство, как Краузе, которое есть у каждого нумизмата, годится для того, чтобы случайно встречающийся китайский материал мог быть определен и с достаточной точностью оценен. Понимаете о чем я?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 30.07.2014 - 12:24:35

пойду на принцип и скажу нет :kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 31.07.2014 - 22:15:47

пойду на принцип и скажу нет :kuku:

Уважаемый, Вы не правы, а упорствуете

Я напрмер начинал вообще с книги Монеты стран зарубежной Азии и Африки
Потом Быков, Краузе 19 _ 20 век

Потом Джен, Шейот, Фишер, потом Канн
И только потом китайские аукционники и сайты
Так что Сергей как всегда прав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.08.2014 - 00:01:52

а с чего это я не прав то,
ну если Вы хотите покупать Цинское серебро по книге Д.И.Мошнягин, А.Б.Жук Монеты стран зарубежной Азии и Африки XIX-XX века 1967 года или железо Сунов по А.А. Быкову Монеты Китая 1969 года, это Ваше конституционное право, я же мнение насильно свое не навязывал.


p/s: хотя вот бы это была бы хохма :mamba: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 21:18:51

Вам этого не понять, но самые первые свои китайские монеты именно по этим книгам и покупал. Ну не было у меня в 70 году других книг. А первый купленный Краузе это был информационный прорыв. И тем не менее все купленные в те годы китайские монеты оказались подлинными. Вас судя по цифрам в нике тогда еще и на свете не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 02.08.2014 - 00:43:32

Вам этого не понять, ... Вас судя по цифрам в нике тогда еще и на свете не было.

Детский сад, ясельная группа, в песочнице спорят 2 мальчика у кого машинка круче, спорят до хрипоты, с ревом, с бранью и ляльской нецензурщиной, к ним подходит девочка, стоит и молчит. Мальчики орут друг на друга, дело доходит чуть ли не драки и вдруг обращают внимание на девочку. А девочка молчит.
Первый мальчик: - Девочка, у меня машинка красная, скажи ему что моя лучшая.
Второй мальчик: - Девочка, нет это ты ему скажи что моя синяя машинка лучше.
Девочка молчит.
Первый мальчик: - Девочка, не молчи, скажи ему что моя лучшая.
Второй мальчик: - Девочка, это ты ему скажи же что моя машинка лучше.
Девочка молчит.
Спор мальчиков становиться всё яростнее и яростнее, дело едва не доходит до кулаков.
Первый мальчик: - Девочка, я тебя ударю если не скажешь что моя машинка лучше.
Второй мальчик: - Девочка, и я тебя ударю если не скажешь что моя машинка лучше.
И девочка сказала: -А мне мама сказала, что когда увидишь что спорят два дурака, лучше не влезать к ним в разговор, чтобы не быть третьей дурой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.08.2014 - 04:11:33

Вот тут я с Вами согласен. Во всяком случае, с Вашей стороны, очень самокритично :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей