Перейти к содержимому


Фотография

Рязанка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 8

#1 Mauna Kea

Mauna Kea

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Город:Киров
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2014 - 14:00:17

Добрый день Есть несколько нецелых рязанок, среди них одна "со звоном" Можно ли установить при каком князе она была "выпущена" и примерную стоимость? *взвесить не могу, но для масштаба сделал фото на школьной клетке

Прикрепленные изображения

  • IMG_9458.JPG
  • IMG_9461.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.07.2014 - 15:34:32

Приветствую. Фото черные плохо видно оборотку. Если есть квадратная рамка с надписью вокруг, то Иван Федорович, если остатки от подражания, то Федор Олегович, повторюсь, темная она, по фото не видно. Целые нынче не дорого, от 1 до 2 т.р. Такая ломанная - интерес символический.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Mauna Kea

Mauna Kea

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Город:Киров
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2014 - 17:49:07

Спасибо! Посмотрел сейчас перед светом, - видны следы рамки. На половине других имеющихся рязанок - тоже рамка, остальные - стерлись и не разберешь. Вот пример хорошо сохранившейся: А подражание - это что-то вроде дирхема ордынского?

Прикрепленные изображения

  • IMG_9491.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 29.07.2014 - 18:12:46

Это Иван Федорович.
http://rus-moneta.ru...?duck_id=43&s=3
Дамаю, что и первая монета тоже его.

Сообщение отредактировал DJK1965: 29.07.2014 - 18:14:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 29.07.2014 - 18:32:55

А подражание - это что-то вроде дирхема ордынского?

Подражание это имитация ордынского дирхема (данга), выполненная не на законных ордынских дворах.
Если изложить все совсем кратко, то изначально рязанскую надчеканку ставили на ордынские монеты.
http://rus-moneta.ru...php?mon_id=2889
Потом сами делали их имитации-подражания, поверх которых били тамгу.
http://rus-moneta.ru...php?mon_id=4882
При Иване Федоровиче перешли к чеканке монет с русским текстом.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Pahanvvs

Pahanvvs

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Сергеевич
  • Номер карты:472 --- 7687
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.07.2014 - 08:32:48

Ну, те, что стерлись и не разберешь, скорее всего и есть Федор Олегович на подражаниях ))) Рамка она обычно хорошо видна даже на огрызках )) А те фото что представил уважаемый DJK1965 обычно атрибутируют как Олега Ивановича, т.к. мелкая острая тамга. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mauna Kea

Mauna Kea

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Город:Киров
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.08.2014 - 18:46:56

А объясните еще пожалуйста на конкретном примере, это тамга на подражании или тамга на дирхеме? Если самому рассуждать, то очертания напоминают необрезанный дирхем, но монетный двор не определить, так как он обычно располагается в центре и в данном случае стерт и скрыт надчеканом. В общем - тупик Вообще - подражание полностью копировало дирхем (вплоть до восхвалений правителя и обозначения монетного двора) или в него вносились какие-то изменения?

Прикрепленные изображения

  • 4458078860.jpg
  • 4458078860_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 19:09:47

Думаю, что на подражании.
Вот очень близкий аналог:
http://rus-moneta.ru...php?mon_id=5316
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 773 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.08.2014 - 19:52:01

Вообще - подражание полностью копировало дирхем (вплоть до восхвалений правителя и обозначения монетного двора) или в него вносились какие-то изменения?

Про подражания почитайте статью Гайдукова: http://russianchange.../beginning.html
Там и про Рязань немного есть и вообще о том периоде.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей