Перейти к содержимому


Фотография

Рубли 1998 - странные аномалии

1 рубль 1998 СПМД ММД браки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#26 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 03.08.2014 - 17:46:39

Брак это по определению то, что не позволяет исполнять функциональное предназначение в силу недопустимых отклонений от нормы. В данном случае ничего подобного не наблюдается.

По этому определению найденная в обращении монета не может считаться браком, т.к. выполняет функциональное назначение - является средством денежного обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 03.08.2014 - 20:49:44

Брак это по определению то, что не позволяет исполнять функциональное предназначение в силу недопустимых отклонений от нормы. В данном случае ничего подобного не наблюдается.

Я не буду цитировать определение, что является браком, кликните в вике и оно вам будет видно, а лишь отвечу на ваш пост. Практически все монеты с браком находящиеся в обращении, которые интересны нам, бракоманам, не являются по определению браком и могут свободно обращаться в обороте, мы же пытаемся определить правильность брака и его природу, в частых случаях не интересуясь финансовой стороной вопроса.имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 03:12:33

По этому определению найденная в обращении монета не может считаться браком, т.к. выполняет функциональное назначение - является средством денежного обращения.

Нет, неверно. Вы путаете определение с практикой. Если монета найдена в обращении, то это совсем не означает, что она не может быть браком. Критерием тут является инструкция, на основании которой банки изымают из обращения всё, что является неплатёжкой. Среди неплатёжек естественно кроме браков, много всего другого, что легко отделяется по признакам повреждений в процессе оборота. Но каковы бы ни были инструкции по отбраковке как на выходе с мондвора, так и в обращении, но из этого автоматически не следует, что брак всегда подвергается отбраковке, хоть по инструкции и должен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 03:17:54

Я не буду цитировать определение, что является браком, кликните в вике и оно вам будет видно, а лишь отвечу на ваш пост. Практически все монеты с браком находящиеся в обращении, которые интересны нам, бракоманам, не являются по определению браком и могут свободно обращаться в обороте, мы же пытаемся определить правильность брака и его природу, в частых случаях не интересуясь финансовой стороной вопроса.имхо

Финансовая сторона дела тут совсем не причём. Если что-то может свободно обращаться, то из этого нельзя сделать вывода о том, брак это или нет. Независимо от субъективного желания бракоманов считать или не считать что-то браком, объективно браком является только то, что имеет недопустимые отклонения от нормы, а норма (допустимые отклонения), не подлежат отбраковке и браком потому не являются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 09:17:07

Финансовая сторона дела тут совсем не причём. Если что-то может свободно обращаться, то из этого нельзя сделать вывода о том, брак это или нет. Независимо от субъективного желания бракоманов считать или не считать что-то браком, объективно браком является только то, что имеет недопустимые отклонения от нормы, а норма (допустимые отклонения), не подлежат отбраковке и браком потому не являются.

Вот именно, брак, это определение, которое дали бракоманы своему интересу и практически во всех случаях таковым для стандарта не является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 09:46:03

Вот именно, брак, это определение, которое дали бракоманы своему интересу и практически во всех случаях таковым для стандарта не является.

Какая-то двусмысленная фраза получилась, перечитайте вновь: "брак, это определение, которое дали бракоманы своему интересу" :hysterical:
Я конечно понимаю уместную здесь самоиронию, но не до такого же самоуничижительного сарказма. :P Также вполне резонно, что само определение данное бракоманами будет бракованным.
Ну насчёт субъективных определений/самоопределений это сродни 26-й статье Конституции РФ, по к-рой каждый вправе сам определять свою национальность, как заблагорассудится. :) Всё бы хорошо, только если каждый будет применять термины на своё личное усмотрение, то не токмо этих бракоманов небракоманы не поймут, но и сами бракоманы меж собою не договорятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 10:02:25

Какая-то двусмысленная фраза получилась, перечитайте вновь: "брак, это определение, которое дали бракоманы своему интересу" :hysterical:
Я конечно понимаю уместную здесь самоиронию, но не до такого же самоуничижительного сарказма. :P Также вполне резонно, что само определение данное бракоманами будет бракованным.
Ну насчёт субъективных определений/самоопределений это сродни 26-й статье Конституции РФ, по к-рой каждый вправе сам определять свою национальность, как заблагорассудится. :) Всё бы хорошо, только если каждый будет применять термины на своё личное усмотрение, то не токмо этих бракоманов небракоманы не поймут, но и сами бракоманы меж собою не договорятся.

Ещё раз убеждаюсь, что каждый видит всё под своим углом зрения и не понимаю вашего сарказма в мой адрес, вроде мы не пересекались в "драке" на форуме. "Брак" если вам так угодно, это раздел нумизматики, который именовали так бракоманы, но это не значит, что эти монеты являются браком для оборота и должны быть изъяты из оборота, наверное так понятнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 10:19:20

Ещё раз убеждаюсь, что каждый видит всё под своим углом зрения и не понимаю вашего сарказма в мой адрес, вроде мы не пересекались в "драке" на форуме. "Брак" если вам так угодно, это раздел нумизматики, который именовали так бракоманы, но это не значит, что эти монеты являются браком для оборота и должны быть изъяты из оборота, наверное так понятнее.

Да сарказм тут вовсе не мой и драться тут не собираюсь, тема довольно мирная. Насчёт изъятия из оборота: но ведь сами бракоманы изымают, даже если банк не изъял, следовательно весь брак, к-рый попадает в поле зрения бракоманов, всё равно изымается, а что не попадает, так о том и судить неведомо. Я не знаю, любите ли Вы браки лично или нет, но если бракоманы не могут найти настоящий брак (в моём понимании - как то, что подлежит отбраковке в качестве недопустимого отклонения от нормы), то они придумывают себе, чем бы ещё заняться и что бы ещё назвать браком и соответственно к этому интерес проявить. Я правильно понял их кредо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 10:28:53

Да сарказм тут вовсе не мой и драться тут не собираюсь, тема довольно мирная. Насчёт изъятия из оборота: но ведь сами бракоманы изымают, даже если банк не изъял, следовательно весь брак, к-рый попадает в поле зрения бракоманов, всё равно изымается, а что не попадает, так о том и судить неведомо. Я не знаю, любите ли Вы браки лично или нет, но если бракоманы не могут найти настоящий брак (в моём понимании - как то, что подлежит отбраковке в качестве недопустимого отклонения от нормы), то они придумывают себе, чем бы ещё заняться и что бы ещё назвать браком и соответственно к этому интерес проявить. Я правильно понял их кредо?

В принципе правильно поняли и самое неприятное, хитрожопые товарищи придумывают всё новые и новые "браки", а мы пытаемся определить их правильность, вот и получается "битва экстрасенсов" что есть брак, а что шаловливые ручки и следы обращения. :beer:

Сообщение отредактировал leipasyo370: 04.08.2014 - 10:29:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 10:58:11

В принципе правильно поняли и самое неприятное, хитрожопые товарищи придумывают всё новые и новые "браки", а мы пытаемся определить их правильность, вот и получается "битва экстрасенсов" что есть брак, а что шаловливые ручки и следы обращения. :beer:

Ну вот, мы и договорились и пришли к согласию. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 04.08.2014 - 11:36:46

Да сарказм тут вовсе не мой и драться тут не собираюсь, тема довольно мирная. Насчёт изъятия из оборота: но ведь сами бракоманы изымают, даже если банк не изъял, следовательно весь брак, к-рый попадает в поле зрения бракоманов, всё равно изымается, а что не попадает, так о том и судить неведомо. Я не знаю, любите ли Вы браки лично или нет, но если бракоманы не могут найти настоящий брак (в моём понимании - как то, что подлежит отбраковке в качестве недопустимого отклонения от нормы), то они придумывают себе, чем бы ещё заняться и что бы ещё назвать браком и соответственно к этому интерес проявить. Я правильно понял их кредо?

короче говоря, если желаете лаконичных определений:

Бракоманы - санитары леса обращения :hysterical:

ну а по монете - действительно, договориться можно и нужно (наверное), является она браком или нет, и дело конечно не в коммерческом интересе ТС или кого либо еще, а исключительно в вопросе единства терминологии;
но решать-то для себя, интересен ему такой предмет, или нет, - будет каждый для себя сам.
Мне - не интересен, у меня уже есть давний опыт общения с монетой с трещиной :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 11:48:39

короче говоря, если желаете лаконичных определений:

Бракоманы - санитары леса обращения :hysterical:

ну а по монете - действительно, договориться можно и нужно (наверное), является она браком или нет, и дело конечно не в коммерческом интересе ТС или кого либо еще, а исключительно в вопросе единства терминологии;
но решать-то для себя, интересен ему такой предмет, или нет, - будет каждый для себя сам.
Мне - не интересен, у меня уже есть давний опыт общения с монетой с трещиной :)

Что скажет ваш опыт общения про эту монету?

Прикрепленные изображения

  • DSCN1580.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 04.08.2014 - 13:35:48

Что скажет ваш опыт общения про эту монету?

этот брак был бы мне интересен, подобный в оборот я бы не отпустил.
КМК, расслоение листа, совмещенное с выкусом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 14:11:52


ну а по монете - действительно, договориться можно и нужно (наверное), является она браком или нет,...


Нет, разумеется.
Когда разрыв тела заготовки происходит до, либо во время чеканки, выглядит совсем иначе: поле и рельеф провалены, края оплывшие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 04.08.2014 - 15:07:52

Нет, разумеется.
Когда разрыв тела заготовки происходит до, либо во время чеканки, выглядит совсем иначе: поле и рельеф провалены, края оплывшие.


Спасибо за разъяснения. Если у Вас есть возможность, выложите пожалуйста фото такой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 04.08.2014 - 15:21:41

Спасибо за разъяснения. Если у Вас есть возможность, выложите пожалуйста фото такой монеты.

надеюсь, дать ссылку на сайт PaveL'а не нарушение?
http://sovmint.ru/?p=2709
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 04.08.2014 - 16:23:09

этот брак был бы мне интересен, подобный в оборот я бы не отпустил.
КМК, расслоение листа, совмещенное с выкусом.

Почитайте вот здесь http://coins.su/foru...topic=108446=
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2014 - 10:54:24

Почитайте вот здесь http://coins.su/foru...topic=108446=


посмотрите по моей ссылке в посте перед вашим. :dry:

ЗЫ трещина , как и разрыв, - частные (усиленные) случаи расслоения листа. Ключевой момент здесь в том, что все это было на заготовке.
кмк, по монете ТС так сказать нельзя. Даже Цыган подтвердил, что она получила увечье уже в процессе обращения.

Что вы имели в виду, приводя здесь 2-1990? пытались показать, какой вы опытный коллекционер и действительный член, а я всего лишь любитель и бакалавр? ну так показали бы не одну фотографию из той темы, а полный комплект, не приводя ссылку на тему, и я бы не писал про выкус, а так, как сделали вы, получилось некорректно и некрасиво... :sucks:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 05.08.2014 - 14:41:11

посмотрите по моей ссылке в посте перед вашим. :dry:

ЗЫ трещина , как и разрыв, - частные (усиленные) случаи расслоения листа. Ключевой момент здесь в том, что все это было на заготовке.
кмк, по монете ТС так сказать нельзя. Даже Цыган подтвердил, что она получила увечье уже в процессе обращения.

Что вы имели в виду, приводя здесь 2-1990? пытались показать, какой вы опытный коллекционер и действительный член, а я всего лишь любитель и бакалавр? ну так показали бы не одну фотографию из той темы, а полный комплект, не приводя ссылку на тему, и я бы не писал про выкус, а так, как сделали вы, получилось некорректно и некрасиво... :sucks:

Что именно некрасиво и некорректно? Вы указали, что имеете давний опыт общения с монетой и трещиной, вот я и хотел спросить у вас, без всяких задних мыслей, по поводу данной монеты, ваше мнение на первый взгляд(меня интересовало ваше мнение именно по поводу трещины). По поводу опытности, это такое растяжимое понятие, некоторые через год считают себя профессорами нумизматических наук, а некоторые до смертного одра считают, что так и не смогли достичь того, что хотелось бы им. Так, что в моём посте вы усмотрели совсем не то, что я пытался сказать и спросить, извиняйте если что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2014 - 15:44:56

Что именно некрасиво и некорректно? Вы указали, что имеете давний опыт общения с монетой и трещиной, вот я и хотел спросить у вас, без всяких задних мыслей, по поводу данной монеты, ваше мнение на первый взгляд(меня интересовало ваше мнение именно по поводу трещины). По поводу опытности, это такое растяжимое понятие, некоторые через год считают себя профессорами нумизматических наук, а некоторые до смертного одра считают, что так и не смогли достичь того, что хотелось бы им. Так, что в моём посте вы усмотрели совсем не то, что я пытался сказать и спросить, извиняйте если что.

если вы имели в виду, что трещина трещине рознь,и интерес к ним - "две большие разницы"© - то я с вами согласен, значит, мы говорили об одном и том же разными словами :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 1 рубль 1998, СПМД, ММД, браки

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей