Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1946 атрибуция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 29.07.2014 - 10:49:20

Прошу помочь, кто в теме. По ЯВА мне видится шт 3-22, но берут сомнения в правильности определения. img001.jpg img002.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 29.07.2014 - 11:04:20

1.21 простая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 29.07.2014 - 11:09:40

1.21 простая

Это определение по АИФ.
А спрашиваю по каталогу ЯВА
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 29.07.2014 - 13:22:20

Это определение по АИФ.
А спрашиваю по каталогу ЯВА

Степаныч, наверное здесь нет почитателей каталога ЯВА.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 29.07.2014 - 15:18:25

Монетка прикольная. На солнце слева протуберанцы какие-то, ости слева от звезды тоже сдвоенные. Думается, брак изготовления штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 29.07.2014 - 18:57:57

Прошу помочь, кто в теме.
По ЯВА мне видится шт 3-22, но берут сомнения в правильности определения.
img001.jpg img002.jpg

Да, судя по картинке, это он.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 29.07.2014 - 20:27:53

Да, судя по картинке, это он.

Посмотрел повнимательней картинку в каталоге и сообщение Александра Ивановича на соседнем форуме, сорри (погорячился с ответом), но это действительно не 3-22 по толщине элементов. Просто это единственная картинка аверса 1,21, где рукоятка серпа с просечками. Скорее это другие менее значительные варианты штемпеля 20-37.3, как указано в книге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 07:59:29

Степаныч, наверное здесь нет почитателей каталога ЯВА.

Позволю себе с Вами не согласиться.
Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение).
В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ.
Большинство уже привыкли к АИФ, а перестройка - процесс очень длительный и бывает болезненным.
Мне, например, легче и быстрее атрибутировать большое количество монет по ЯВА, ибо после выхода в свет первого тома (по поздним советам) я перелопатил пару вёдер монет данного периода и, соответственно, освоился с предложенной системой..
А чтобы затем легче было переводить на язык АИФ.- делаю себе шпаргалку по всем позициям типа:

- - - - - - - - - - - - - -
20 копеек
- - - - - - - - -
год № по ЯВА № по АИФ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1946 - 131 - 71
- 132 - "71
133 "71
134 72

Сообщение отредактировал степаныч: 31.07.2014 - 08:01:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Советчик

Советчик

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 707 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Николай Алексеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Регион 13
Репутация: 321
MS70

Отправлено 31.07.2014 - 09:36:00

Позволю себе с Вами не согласиться.
Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение).
В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ.
Большинство уже привыкли к АИФ, а перестройка - процесс очень длительный и бывает болезненным.
Мне, например, легче и быстрее атрибутировать большое количество монет по ЯВА, ибо после выхода в свет первого тома (по поздним советам) я перелопатил пару вёдер монет данного периода и, соответственно, освоился с предложенной системой..
А чтобы затем легче было переводить на язык АИФ.- делаю себе шпаргалку по всем позициям типа:

- - - - - - - - - - - - - -
20 копеек
- - - - - - - - -
год № по ЯВА № по АИФ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
1946 - 131 - 71
- 132 - "71
133 "71
134 72

Степаныч, народ пользуется тем, чем ему удобнее пользоваться и не хочет заморачиваться с переводами. В этом отношении нравится каталог Д.Г.Тилижинского, который "привязан" к классическому, АИФ, а если новая или не описанная разновидность - стоит прочерк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 520 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 31.07.2014 - 09:59:24

Позволю себе с Вами не согласиться.
Просто большинство ещё только слыхали о его выходе в свет, а в руках не держали (хотя уже пытаются высказывать своё мнение).
В каталоге ЯВА предложено системное изложение материала в отличии от последовательного в АИФ.
...

Степаныч!
В чем Вы усмотрели у Адрианова "системное изложение материала"?
Вы посмотрите, хотя бы, внимательно на то, как Адрианов описал разновидности аверса типа 20-37. Вы можете однозначно назвать, по каким ключевым признакам отличаются друг от друга группы 20-37.1, 20-37.2 и 20-37.3? Я лично таких признаков не вижу по его описаниям.
Смотрим, например, описание первого варианта штемпеля в группе 20-37.1 (см. стр. 397 внизу), читаем:
"Слева снизу к звезде подходят восемь четко гравированных остей, образующих ровную гребенку. 1-я снизу длинная наружная ость того же колоса изогнутая."
Я не буду заострять внимание на том, что колос, от которого подходят ости к звезде, и у которого длинная ость изогнутая, - это разные колосья (это отдельный вопрос, что имел в виду автор, давая такое описание), просто спрошу у Вас, что же является определяющими признаками для группы штемпелей 20-37.1?

Если это то, что написано выше, то на каком основании в эту группу включены:
- шт. 20-37.1-14, у которого согласно описанию, данному Адриановым, "то же, что 20-37.1-11, но слева снизу к звезде подходят семь остей" (см. фрагмент на стр. 398)?
- или шт. 20-37.1-20, у которого, согласно описанию Адрианова, "1-я снизу длинная наружная ость того же колоса прямая" (см. стр. 399 вверху)?

А какие определяющие признаки для штемпелей группы 20-37.2? При описании первого штемпеля из этой группы - шт. 20-37.2-11 (см. стр. 399 внизу), написано буквально следующее: "то же, что 20-37.1-11, но третий справа луч солнца вверху имеет утолщение (наплыв)".
То же, что 20-37.1-11 подразумевает, что слева от звезды должно быть восемь остей, и у 1-го снизу зерна длинная ость изогнутая. Но это ли мы видим на иллюстрации к шт. 20-37.2-11?
Далее из описание шт. 20-37.1-11, вроде бы, следует, что отличия группы 20-37.2 от группы 20-37.1 в наличии наплыва на третьем справа луче солнца. Но смотрим далее и видим, что в эту же группу 20-37.2 включены варианты, не имеющие наплыва (см., например, шт. 20-37.2-12, 20-37.2-13 и другие).

Ну и так далее. Подобные "ляпы" можно перечислять до бесконечности. Как это соотносится с Вашим утверждением о системности изложения материала Адриановым?

Нет! Я утверждаю, что "системность изложения материала" и рядом не стояла с тем, что мы видим у Адрианова в его "суперновейшем".

У Федорина, кстати, в этом отношении все в порядке. Штемпели аверсов 1937-1946 годов с 11 витками ленты он изначально поделил на две группы: с восемью и с шестью остями слева от звезды, присвоив им первые цифры "1" и "2" в номере, соответственно. А все отличия внутри этих двух групп пронумеровал вторыми цифрами в номере...

Сообщение отредактировал shiraliv: 31.07.2014 - 10:08:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 10:38:28

Я не такой великий спец, чтоб вдаваться в такие подробности. Просто - мне понравилась работа по данному каталогу, мне так удобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 520 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 158
PROOF

Отправлено 31.07.2014 - 10:58:11

Я не такой великий спец, чтоб вдаваться в такие подробности.
Просто - мне понравилась работа по данному каталогу, мне так удобно.

Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана.
А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 31.07.2014 - 11:01:27

Ну удобнее человеку, пусть и пользуется, какие проблемы. Только не надо удивляться, что ответы на вопросы по определению по "удобному каталогу" будут повисать в воздухе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 11:18:39

Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана.
А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21.

По Федорину я её ещё два года тому назад определил, а не выставлял на обсуждение ибо в то время обсуждать было нечего.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 31.07.2014 - 11:32:42

Ну удобнее человеку, пусть и пользуется, какие проблемы. Только не надо удивляться, что ответы на вопросы по определению по "удобному каталогу" будут повисать в воздухе.

Я же в одной теме Вам отвечал, что у меня открыты оба каталога.
Мне, с моими старческими глазами в картинках ЯВА легче ориентироваться. Затем смотрю у АИФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vanomah

Vanomah

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 542 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 43
MS61

Отправлено 01.08.2014 - 21:02:58

Вся соль и боль проблемы состоит в том, что один предназначен для того, чтобы определить-оценить-продать, а другой, чтобы понять каким образом проходило образование новых штемпельных разновидностей и чем они качественно различаются...а тут уже и самому подумать надобно бы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.08.2014 - 04:24:40

Чем "так удобно", если ни один из множества показанных вариантов аверса не подошел для атрибуции Вашей монеты? Какой у нее номер по каталогу Адрианова? Она ведь в нем не описана.
А у Федорина описана: № 71. Л. ст. шт. 1.21.

А можно вообще просто написать - 20 копеек 1946, или ещё проще - круглая монета - ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 12.08.2014 - 05:26:51

А можно вообще просто написать - 20 копеек 1946, или ещё проще - круглая монета - ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.

Ярослав, с выздоровлением, снова в бой!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей