Перейти к содержимому


Фотография

Китайская монета. (Центральноазиатское подражание Танским монетам Цзянь-чжун. + Китай, династия Цин, Сянь-фэн, Синьцзян, м/д Или)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.07.2014 - 20:21:59

Нужна помощь в определении. Копаная на Алтае.

post-34177-0-95196100-1405790433.jpg post-34177-0-66745800-1405790444.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 14.10.2015 - 15:25:29
Пункт 4.9.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.07.2014 - 05:53:16

Да...,не отписал диаметр монеты.С 15 копеечную монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.07.2014 - 06:48:31

иероглиф ming - середина, срединный, средняя, калиграфия слишком примитивна. вероятно какой то локальный амулетоподобный знак, на чистой половине проступают какие либо символы ?(на фото с небольшим разворотом плохо видно)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.07.2014 - 11:40:21

Рискну предположить,что это возможно монета династии Хань.Годы правления 206 до н.э -220 г..н. э.Непонятна ,еще одна деталь!Роль звездочки или точки!?Номинал тоже не знаю.С Китаем тяжело разбираться!У Быкова данной монетки не обнаружил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.07.2014 - 12:21:58

там несколько иная каллиграфия в указанный Вами временной отрезок. в период Трех Царств (220-280 годы н.э.) у Царства Шу есть слабое подобие, но это также не оно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.07.2014 - 12:28:22

Рискну предположить,что это возможно монета династии Хань.Годы правления 206 до н.э -220 г..н. э.

На мой взгляд это все тпки не монета.
Ни в одном тиеющемся у меня каталоге такую не видел.
Интересно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 12:42:49

иероглиф ming - середина, срединный, средняя, калиграфия слишком примитивна.
вероятно какой то локальный амулетоподобный знак,
на чистой половине проступают какие либо символы ?(на фото с небольшим разворотом плохо видно)


Это не ming, а zhōng (), т. е. Китай, китайский, середина, срединный (отсюда название страны 中国 zhōngguó т.е. Срединное государство). К тому же не монета, а сувенир.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 12:57:05

Если не изменяет память, то это Центральноазиатские подражания Танским монетам Цзянь-чжун. Я вечером проверю каталоги на эту тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 20.07.2014 - 13:06:02

У Джена (Jen Chinese Cash) вроде как есть такая.на параллельном форуме (MD Russia)вроде как с трудом ,но нашли.Но есть сомнения у меня.Хотелось бы поточнее..Точка эта или еще что.монета подлинная,сомнений нет.Сам выкопал,недели 3 назад как.Путешествовал по Горному Алтаю.Не далеко проходила одна из китайских торговых путей.Надо сказать,что примерно не подалеку в 1 км. находил также китаянку Северный Сонг.
Это из сопутки можно сказать.Вот . А на вашем форуме вообще определили как сувенир.
IMG_0958.JPG

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 20.07.2014 - 14:04:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 20.07.2014 - 13:25:00

Это не ming, а zhōng (), т. е. Китай, китайский, середина, срединный (отсюда название страны 中国 zhōngguó т.е. Срединное государство). К тому же не монета, а сувенир.

Привет, да извини, лоханулся, искал анголоязычный термин-написание Джунго и автоматом почему то пришел на ум совсем другой ming

Прикрепленные изображения

  • ming2.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 patap

patap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Анатолий
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.07.2014 - 13:58:25

Это не ming, а zhōng (), т. е. Китай, китайский, середина, срединный (отсюда название страны 中国 zhōngguó т.е. Срединное государство). К тому же не монета, а сувенир.

Понятно, что не монета
Но сувенир, копанный на Алтае, достаточно старого вида?
Разве раньше то же выпускали сувениры?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 14:09:46

На сайте Амурклад есть упоминания о монете Jian Zhong () tong bao (см.скрин), но ничего нет о монете с такой усеченной легендой
Правда, если верить Хартиллу, то такая монета всё-таки существует (Н14.134) Попробуем подождать ещё мнения.

Сообщение отредактировал Numus: 20.07.2014 - 14:10:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 14:11:44

На сайте Амурклад есть упоминания о монете Jian Zhong () tong bao (см.скрин), но ничего нет о монете с такой усеченной легендой
Правда, если верить Хартиллу, то такая монета всё-таки существует (Н14.134) Попробуем подождать ещё мнения.

Прикрепленные изображения

  • Jian Zhong.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 18:15:39

Да, я оказался прав. Такие монеты часто находят в Киргизии и в Синьцзяне. Датируют VIII веком и считают деградировавшим типом от монет Цзянь-чжун. Эти типы зафиксированы также у А.М.Камышева, например в справочнике "Раннесредневековый монетный комплекс Семиречья". http://www.zeno.ru/s...hp?photo=115176
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 20.07.2014 - 18:56:54

Есть такие монеты также и в книге Ван Юншэна "Синьцзян лиши хоби", с.48, рис.48,49.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.07.2014 - 04:11:39

Глупо спрашивать,но все таки спрошу.Ценность монеты?Насколько редка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 21.07.2014 - 11:26:46

Монета не редкая, как я говорил - встречается в Семиречье и в Синьцзяне. Вот проходы в Китае 410 юаней http://bbs.chcoin.co...-7609211-1.html 700 юаней за пару: со знаком 元 и со знаком 中 http://bbs.chcoin.co...ow-7567289.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.07.2014 - 12:07:29

Нууу....400 юаней к рублю,это получается больше 2000 рублей.И у меня то получше будет.))))Да еще и с точкой. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 21.07.2014 - 13:02:48

То, что Вы именуете точкой - это литейный брак. У меня не было задачи найти монету в такой же патине, как и Ваша. Порядок цен Вы поняли, надеюсь. О редкости здесь речи не идет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 21.07.2014 - 14:29:08

Спасибо за разъяснение!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.08.2014 - 14:01:33

Вот еще китаец.На оценку. 

post-34177-0-14481000-1407063670.jpg post-34177-0-35959300-1407063669.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 14.10.2015 - 15:36:35
Пункт 4.9.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 360
MS70

Отправлено 03.08.2014 - 17:05:06

Китай, династия Цин (1644-1911), правление Сянь-фэн (1851-1861), 100 вэнь, Синьцзян, монетный двор Или. В таком состоянии стоит недорого, может, долларов 15-20. Монета очень даже нередкая, а Ваш экземпляр, скорее всего, "частник", т.е. фальшак в ущерб обращению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Loaded1975

Loaded1975

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:столица гопников Сайберии
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 03.08.2014 - 17:59:11

рублей от 300-350, продажи в РФ немного проблематичны ввиду небольшого спроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Андрей РАД

Андрей РАД

    аспирант

  • Коллекционер
  • 313 сообщений
  • Город:павлоград
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 08.08.2014 - 16:18:38

У Джена (Jen Chinese Cash) вроде как есть такая.на параллельном форуме (MD Russia)вроде как с трудом ,но нашли.Но есть сомнения у меня.Хотелось бы поточнее..Точка эта или еще что.монета подлинная,сомнений нет.Сам выкопал,недели 3 назад как.Путешествовал по Горному Алтаю.Не далеко проходила одна из китайских торговых путей.Надо сказать,что примерно не подалеку в 1 км. находил также китаянку Северный Сонг.
Это из сопутки можно сказать.Вот . А на вашем форуме вообще определили как сувенир.

На фото лично Вами найденные предметы?


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:31:43
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Джамшут

Джамшут

    абитуриент

  • Новичок
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бийск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 22.08.2014 - 13:22:15

Да!Все найдено лично.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей