17 июл 2014, 19:05:45 а может и край листа, тогда риски выглядят логичными.Как быть?Специалист отверг версию про край листа.Пропала логика..... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 июл 2014, 19:44:54 Идти спать.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 08:35:17 Вторая часть "Le ballet de la Merlaison!" постепенно технологии обкаки- обкатываются, так, глядишь, и до 6-го разряда дойдут ну нет там правильной геометрии, антивыкус совсем неубедительный, но даже если бы был убедительным - геометрия все равно неправильная, начиная от усов и заканчивая формой "облоя" на реверсе ... одно непонятно, как они решили проблему с плакировкой? задрали-убрали лишнее-обжали? тогда не было бы рисок по идее, хотя как обжимать... или все-таки гальваника?.. Цыган однозначно прав по поводу лупы и вживую, вопросов было бы гораздо менее (ЗЫ как версия: Лисовин, а это не вы нас разыгрываете, пытаясь выполнить обещанное в предыдущей теме? ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 08:45:20 Абсолютно нормальный выкус. Прочитал только первые несколько комментариев, и могу скзать, что те кто видит какой-то "рукоблуд", просто не понимают, что такое выкус, никогда не задумывались как он получается, и не держали такие монеты в руках, либо просто тролли. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:35:21 Абсолютно нормальный выкус. Прочитал только первые несколько комментариев, и могу скзать, что те кто видит какой-то "рукоблуд", просто не понимают, что такое выкус, никогда не задумывались как он получается, и не держали такие монеты в руках, либо просто тролли. Уважаемый,мы не обсуждаем прозаическое произведение.К чему эмоции?Перед нами картинки конкретного изделия. От вас,понимающего,как вы заявили, что такое выкус и,видимо,державшего большое количество подобного,хотелось бы услышать аргументы в пользу ваших выводов или опровергнуть чужие.Иначе это тоже можно назвать троллингом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:45:35 Вторая часть "Le ballet de la Merlaison!" постепенно технологии обкаки- обкатываются, так, глядишь, и до 6-го разряда дойдут ну нет там правильной геометрии, антивыкус совсем неубедительный, но даже если бы был убедительным - геометрия все равно неправильная, начиная от усов и заканчивая формой "облоя" на реверсе ... одно непонятно, как они решили проблему с плакировкой? задрали-убрали лишнее-обжали? тогда не было бы рисок по идее, хотя как обжимать... или все-таки гальваника?.. Цыган однозначно прав по поводу лупы и вживую, вопросов было бы гораздо менее (ЗЫ как версия: Лисовин, а это не вы нас разыгрываете, пытаясь выполнить обещанное в предыдущей теме? ) Уважаемый,мы не обсуждаем прозаическое произведение.К чему эмоции?Перед нами картинки конкретного изделия. От вас,понимающего,как вы заявили, что такое выкус и,видимо,державшего большое количество подобного,хотелось бы услышать аргументы в пользу ваших выводов или опровергнуть чужие.Иначе это тоже можно назвать троллингом.Господа, вы о чём, ну ладно можно устроить спор по поводу правильности и не правильности выкуса, устроить пустой трёп на 20 страниц, но есть неоспоримые нюансы, которые невозможно оспаривать и именно в большинстве случаев, подобные нюансы решают вопрос, в данном случаю в пользу правильности, на монете плакировка! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:46:01 Абсолютно нормальный выкус. Прочитал только первые несколько комментариев, и могу скзать, что те кто видит какой-то "рукоблуд", просто не понимают, что такое выкус, никогда не задумывались как он получается, и не держали такие монеты в руках, либо просто тролли. АС, вы конечно обладаете высоким авторитетом как разновидчик, но ваша категоричность в данном конкретной вопросе несколько опрометчива, кмк...Фото не слишком удачные, особенно гурта в причинном месте. Можно попросить ТС несколько фоток, более удобных для разглядывания, а то у меня сложилось впечатление, что на гурте по поводу протяжки плакировки при чеканке в принципе не заморачивались, и на сточенных местах голая медь; в обточенных пазиках внутри по краям "выкуса" плакировка осталась, а по поверности - нет, - АС - такое может быть после чеканки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:47:53 одно непонятно, как они решили проблему с плакировкой? задрали-убрали лишнее-обжали? тогда не было бы рисок по идее, хотя как обжимать... или все-таки гальваника?..Мы можем гадать как этот участок в 5 мм стал таким.Но штемпель таких следов не оставляет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:49:46 АС, вы конечно обладаете высоким авторитетом как разновидчик, но ваша категоричность в данном конкретной вопросе несколько опрометчива, кмк... Фото не слишком удачные, особенно гурта в причинном месте. Можно попросить ТС несколько фоток, более удобных для разглядывания, а то у меня сложилось впечатление, что на гурте по поводу протяжки плакировки при чеканке в принципе не заморачивались, и на сточенных местах голая медь; в обточенных пазиках внутри по краям "выкуса" плакировка осталась, а по поверности - нет, - АС - такое может быть после чеканки? Там голая медь местами, возьмите любой пятак 1997-98 года и увидите то же самое на гурте и не только, но в данном случае при вмешательстве, там было бы всё не так с плакировкой и по поводу анти выкуса, там плакировка на месте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 09:59:02 Там голая медь местами, возьмите любой пятак 1997-98 года и увидите то же самое на гурте и не только, но в данном случае при вмешательстве, там было бы всё не так с плакировкой и по поводу анти выкуса, там плакировка на месте.выделяю специально для вас, если сможете ответить, ответьте пожалуйста объективно:... и на сточенных местах голая медь; в обточенных пазиках внутри по краям "выкуса" плакировка осталась, а по поверности - нет, - АС - такое может быть после чеканки? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 10:02:36 (изменено) Уважаемый,мы не обсуждаем прозаическое произведение.К чему эмоции?Перед нами картинки конкретного изделия. От вас,понимающего,как вы заявили, что такое выкус и,видимо,державшего большое количество подобного,хотелось бы услышать аргументы в пользу ваших выводов или опровергнуть чужие.Иначе это тоже можно назвать троллингом.Аргументы нужны тогда, когда есть хотя бы небольшой повод для сомнений. Здесь же обычный выкус. Изменено 18 июл 2014, 10:03:09 пользователем Aeolus 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 10:08:36 выделяю специально для вас, если сможете ответить, ответьте пожалуйста объективно:Если честно, не понимаю где, что осталось, монета 16 лет в обороте, выкус правильный, дальнейшие обсуждения считаю пустым флудом.имхо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 10:31:58 Если честно, не понимаю где, что осталось, монета 16 лет в обороте, выкус правильный, дальнейшие обсуждения считаю пустым флудом.имхокрасные овалы показывают проблемные места - остатки впадин гурта покрыты плакировкой, по внешней поверхности полностью окружены голой медью; впадины гурта, обведенные синим прямоугольником, в верхней части по краю - тоже в плакировке, как и сами впадины, что и характерно для такой чеканки; синий участок выступает сильнее, и я утверждаю, что такое распределение отстатков плакировки не может быть результатом нормального износа монеты из-за 16 лет обращения. ЗЫ извините, но очень удобно объявлять флудом вопрос по существу, на который не можете ответить 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 10:52:47 Оказывается угрюмый не одинок! Эпидемия... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 10:54:54 красные овалы показывают проблемные места - остатки впадин гурта покрыты плакировкой, по внешней поверхности полностью окружены голой медью; впадины гурта, обведенные синим прямоугольником, в верхней части по краю - тоже в плакировке, как и сами впадины, что и характерно для такой чеканки; синий участок выступает сильнее, и я утверждаю, что такое распределение отстатков плакировки не может быть результатом нормального износа монеты из-за 16 лет обращения. ЗЫ извините, но очень удобно объявлять флудом вопрос по существу, на который не можете ответить Я вам ответил, но отвечу ещё раз, "Не надо искать чёрную кошку, в тёмной комнате, её там нет" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 11:00:47 Аргументы нужны тогда, когда есть хотя бы небольшой повод для сомнений. Здесь же обычный выкус. Александр - пустое... ава напомнила: Один был глаз фанерой заколочен, Другой же глаз не видел ни чего! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 11:15:58 Я вам ответил, но отвечу ещё раз, "Не надо искать чёрную кошку, в тёмной комнате, её там нет"ладно, раз вы "обамываться рад" ))) - солидарен с вами, не будем разводить флуд в теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 12:00:11 Александр - пустое... ава напомнила: Один был глаз фанерой заколочен, Другой же глаз не видел ни чего! Ну,Цыган,не переходите на личности,не показывайте слабость. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 19:12:34 Я вам ответил, но отвечу ещё раз, "Не надо искать чёрную кошку, в тёмной комнате, её там нет"Кошку искать не будем.Не будем ломать голову над тем,как это делалось вне МД.Ну не знаем мы всех Кулибиных и их возможностей. Но как работает оборудование на МД мы знаем.Кто-то лучше,а кто-то хуже...Остановимся на штемпелях.Не может штемпель сделать антивыкус,выпирающий за пределы чеканного кольца.Не может штемпель оставить риски на реверсе в районе выкуса и оставить след в виде прямой там,где должна быть дуга. Хотя бы три этих признака заставляют задуматься.Там есть и другие,спорные признаки. Вы же, leipasyo370, брак рассматриваете по шаблону-есть выкус,ест антивыкус и есть усы.Все пучком!И тем-более пучком,когда не знаешь. как это может сделать квалифицированный слесарь. Я не буду вас переубеждать.Как показывают предыдущие темы вы устоялись и выработали свою тактику.Я себя не считаю великим спецом,но наученный горьким опытам,учусь постоянно и никогда не забываю совет Митроносного,который он мне дал лет семь назад:"рассматривай каждую монету сначала как фуфло". Вот и хотелось бы,чтобы обсуждения были не про кошку,а приводились аргументы .А так,как я не велик спец,и слыша разговор про кошку или определения по шаблону,или вопросы типа: "а сам могёшь?"остаюсь со своими сомнениями и продолжаю смотреть на это изделие как на фуфло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 20:37:07 Надо Митроносного попросить заклятие снять, а то от этого "вселенского бракозаговора" и одному только угрюмому известного "ордена искусных подделывателей никчемных микробрачков" уже тошно становится! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 20:39:23 Я бы мимо монеты прошел. Хотя бы потому, что сомнения всегда в пользу сомнений, а они таки есть. Насчет того, что монету малой стоимости не будут подделывать - да мог просто школьник руку набивать. Не корысти ради, а времяпрепровождения для. Да и предложений с подобным браком вроде не мало - спокойно нашел бы безпроблемный выкус. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 20:45:37 Это и есть беспроблемный выкус! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 20:49:31 Это и есть беспроблемный выкус!Если ДВА человека высказались с обратным мнением - он уже не беспроблемный. Даже если они и я вместе с ними дуем на воду и видим то, чего нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 21:04:28 и я утверждаю, что такое распределение отстатков плакировки не может быть результатом нормального износа монеты из-за 16 лет обращения. Правильно, лист переворачивали. Дальше Вы поймёте 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июл 2014, 21:40:11 Кошку искать не будем.Не будем ломать голову над тем,как это делалось вне МД.Ну не знаем мы всех Кулибиных и их возможностей. Но как работает оборудование на МД мы знаем.Кто-то лучше,а кто-то хуже... Остановимся на штемпелях.Не может штемпель сделать антивыкус,выпирающий за пределы чеканного кольца.Не может штемпель оставить риски на реверсе в районе выкуса и оставить след в виде прямой там,где должна быть дуга. Хотя бы три этих признака заставляют задуматься.Там есть и другие,спорные признаки. Вы же, leipasyo370, брак рассматриваете по шаблону-есть выкус,ест антивыкус и есть усы.Все пучком!И тем-более пучком,когда не знаешь. как это может сделать квалифицированный слесарь. Я не буду вас переубеждать.Как показывают предыдущие темы вы устоялись и выработали свою тактику.Я себя не считаю великим спецом,но наученный горьким опытам,учусь постоянно и никогда не забываю совет Митроносного,который он мне дал лет семь назад:"рассматривай каждую монету сначала как фуфло". Вот и хотелось бы,чтобы обсуждения были не про кошку,а приводились аргументы .А так,как я не велик спец,и слыша разговор про кошку или определения по шаблону,или вопросы типа: "а сам могёшь?"остаюсь со своими сомнениями и продолжаю смотреть на это изделие как на фуфло. Да ничего тут не выпирает, она даже очень круглая не считая выкуса, просто тень так падает! Полчаса часа ее разглядывал! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты