Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1897 гладкий гурт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 14:23:55

Прошу помощи, хочу разобраться и получить любые сведения об этой монете. Природная лень, отрывочные знания, полученные на улице, плюс неизлечимый алкоголизм не дают мне возможности разобраться с этой монетой.
Впервые для меня эта монета засветилась на МиМе 27 февраля 1999 года аукцион № 13 лот 149 с оценкой 1500-2000 USD с таким описанием...

50 копеек 1897 г. АГ, без знака минцмейстера. Гурт гладкий. Серебро, 9,98 гр. Сохранность XF.

Узд#

2080 (черта с точкой).



Severin#

4040 (черта с точкой). Очень редкая.

Покупки не случилось.

http://www.numismat....C&num=10&page=1

Второе пришествие этой монеты(по крайней мере, второе-для меня) случилось в Русском Аукционном Доме 9 февраля 2013 аукцион № 27 лот 165 с таким описанием...

50 копеек 1897 г. Парижский монетный двор. Гурт- гладкий. Серебро. Вес- 9,96 г. Сохранность- choice UNC. Биткин№199(R2), Уздеников№2081(черта с точкой), Северин№4040(черта с точкой). Исключительно редкая, единственная полтина с гладким гуртом на рынке за последние 20 лет.
Тут они явно преувеличили . Прошло порядка 14 лет после МиМа, а то что, эта одна монета-уверен на 99% (МиМ грамотно скрывает прошедшие аукционы, не позволяя увеличивать размеры картинок...)

http://www.rusnumism...m...n&arh&id=51

Итоговая цена уже 48000 долларов.

И наконец третье появление этой монеты. Экспертиза оной в Национальном Институте Независимой Экспертизы с таким описанием.




Биткин В.В. «Сводный каталог монет России», 2003: №199(R2)
Уздеников В.В. «Монеты России», 1992: №2080()
Казаков В.В. «Монеты императора Николая II», 2005: №87

Описание предмета:

Диаметр: min 26,8 мм, max 27,1 мм
Вес: 9,97 г
Металл: Серебро 900º
Плотность: 10,29 г/см³
Гурт: гладкий

Экспертиза признала монету подлинной, признав очень редким видом производственного брака, за подписью.....

http://ninexpert.ru/.../sertifikat-127


Интересуют любые сведения, мнения, мысли, догадки, предположения по этой монетке. Спасибо всем высказавшимся...

Прикрепленные изображения

  • 3333.jpg
  • без1.jpg
  • без2.jpg
  • 1111.jpg
  • 2222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 15:05:10

А какое надо мнение? О чем? Можно только вывести логически из этой информации о 3 всплытиях на поверхность этой монеты за 15 лет, что: 1) доллар существенно обесценился, а россияне стали, наоборот, богаче - или, по крайней мере, их хотелки сильно подросли (т.к., думаю, почти очевидно, что за 48 она на РНД не продалась); и 2) то, что 15 лет считалось "XF" - ныне "choice UNC" :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 14.07.2014 - 16:05:34

В. В. Уздеников в своем первом каталоге (тогда ещё совместно с Дьячковым) включал довольно много монет с гладкими гуртами. Например, насколько мне помнится, была описана денга 1730 или 1731 г. и 20 копеек 1906 г. А в последующих изданиях он такие монеты исключил. Но 50 копеек и рубли первых лет чеканки Николая II остались. Когда - то у него спрашивали его мнение о этих монетах и он ответил, что точно не знает ответа на вопрос, что же это за монеты. Для брака они вроде слишком частые, а для монет массового чекана - слишком редкие. И ещё, по - моему, он что - то по этой теме писал в своих "Очерках по нумизматике". В каталоге Петрова (третье издание вроде было в 1899 г.) Петров писал, что такие монеты (50 копеек и 1 рубль) с гладкими гуртами, также, как и с поворотом осей на 180 градусов, встречаются часто и ему не интересны. А вот перед революцией (вроде в 1914 г.) Гаршин, описывая подробно монеты Николая II, уже указывает на такие монеты достаточно большие степени редкости. Правда, Петров, как торговец, мог намеренно занижать редкость этих монет, надеясь скупить их у населения задешево. А потом их могли изымать из обращения и к 1914 году выловить их почти все. И Гаршин отметил их редкость. Но как бы то ни было, а монеты эти сейчас очень редкие. По цене - не очень верю я этим сумасшедшим проходам. Монета редкая, но от чего тут сходить с ума? Не тот вариант, чтобы за это отдавать златые горы и реки, полные вина. По мне - так на самого сумасшедшего, ну до 10.000 долларов. И то это уже просто безумие. А все остальные миллионы и миллиарды - от лукавого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 16:22:11

В. В. Уздеников в своем первом каталоге (тогда ещё совместно с Дьячковым) включал довольно много монет с гладкими гуртами. Например, насколько мне помнится, была описана денга 1730 или 1731 г. и 20 копеек 1906 г. А в последующих изданиях он такие монеты исключил.
Но 50 копеек и рубли первых лет чеканки Николая II остались. Когда - то у него спрашивали его мнение о этих монетах и он ответил, что точно не знает ответа на вопрос, что же это за монеты. Для брака они вроде слишком частые, а для монет массового чекана - слишком редкие. И ещё, по - моему, он что - то по этой теме писал в своих "Очерках по нумизматике".
В каталоге Петрова (третье издание вроде было в 1899 г.) Петров писал, что такие монеты (50 копеек и 1 рубль) с гладкими гуртами, также, как и с поворотом осей на 180 градусов, встречаются часто и ему не интересны. А вот перед революцией (вроде в 1914 г.) Гаршин, описывая подробно монеты Николая II, уже указывает на такие монеты достаточно большие степени редкости. Правда, Петров, как торговец, мог намеренно занижать редкость этих монет, надеясь скупить их у населения задешево. А потом их могли изымать из обращения и к 1914 году выловить их почти все. И Гаршин отметил их редкость.
Но как бы то ни было, а монеты эти сейчас очень редкие.
По цене - не очень верю я этим сумасшедшим проходам. Монета редкая, но от чего тут сходить с ума? Не тот вариант, чтобы за это отдавать златые горы и реки, полные вина. По мне - так на самого сумасшедшего, ну до 10.000 долларов.
И то это уже просто безумие. А все остальные миллионы и миллиарды - от лукавого.

К сожалению плюсомет выдохся. Безусловный плюс за знания и опыт по мере подзарядки.
Кстати о расценках НИНЭ по экспертизе...
http://ninexpert.ru/tarify
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 14.07.2014 - 21:48:50

Посмотрел расценки. Всё верно. Чтобы мало не показалось и чтобы не приставали со всякими глупыми вопросами. А то общество друзей ГИМа им, видите ли, высокие расценки выставляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 549 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 22:31:25

Посмотрел расценки. Всё верно. Чтобы мало не показалось и чтобы не приставали со всякими глупыми вопросами. А то общество друзей ГИМа им, видите ли, высокие расценки выставляет.

Так я к тому, что история с этой монетой более, чем странная...
Как правильно заметил GriNya, мутный этот проход в 48000 долларов.
9 февраля 2013 чел. якобы ,,покупает,, эту монету за 48000 долларов, а 7 апреля 2014, через год с небольшим, отдает, судя по расценкам НИНЭ-27800 РУБЛЕЙ, за экспертизу.
Зачем? Усомнился в подлинности? Почему через год с лишним? Когда покупаешь монету за такие деньги-должны быть четкие гарантии подлинности монеты.
Получить бумажку НИНЭ? Так эта экспертиза пока, повторюсь-пока, проигрывает экспертизе от Друзей по весу в нумизматическом мире, хотя эксперты там заслуженные люди. Да и расценки-кусаются.
Скорее всего-прогон на аукционе с последующей фиксацией правильности монеты для подготовки последующей продажи этой монеты богатому буратино... Нет, не прав???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 14.07.2014 - 23:19:38


Скорее всего-прогон на аукционе с последующей фиксацией правильности монеты для подготовки последующей продажи этой монеты богатому буратино... Нет, не прав???

Прав,но только не для продажи,а для разгонного "втюхиванья".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей