Перейти к содержимому


Фотография

Лот браков 10-ти копеечных монет, с 1979-86 гг.

Обсуждение на определение.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7

#1 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.07.2014 - 00:35:18

Есть желание выставить на аукцион лот браков 10-ти копеечных монет, периода 1979-86 гг.
Хотелось бы услышать мнения от гуру форума по определениям к данным бракам ! Мало ли)

Итак. Лот состоит из монет, номиналом 10 копеек периода 1979-86 годов.
Лот распределён на четыре категории.
1-ая кат.- разлом штемпеля.
2-ая кат.- расслоение металла.
3 и 4-ая кат.- подшлифовка - лучи(осутствие) и ленты ЗШ (толстые).
Сморим фото и описание :

Прикрепленные изображения

  • 10_81__1_1__раскол_штемпеля_1.jpg
  • 10_85__1_2__раскол_штемпеля_2.jpg
  • 10_86__1_3__раскол_штемпеля_3.jpg
  • 10_86__1_4__раскол_штемпеля_трещина_кружка_4.jpg
  • 10_82_расслоение_металла_1.jpg
  • 10_79_расслоение_металла_2.jpg
  • 10_80_Отсутствие_элементов_солнце_правые_лучи_1.jpg
  • 10_80_Отсутствие_элементов_солнце_центр_2.jpg
  • 10_82_Отсутствие_элементов_солнце_центр_подшл_соударение_3.jpg
  • 10_82_толстая_левая_лента_1.jpg
  • 10_84_толстая_левая_лента_2.jpg
  • 10_85_толстая_левая_лента_3.jpg

Сообщение отредактировал Prokl: 14.07.2014 - 00:37:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 07:42:26

Расколов здесь нет. На первых четырех гривенниках - грязь и коррозия. На четвертом гривеннике - трещина монеты в результате жесткого режима хранения-хождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 14.07.2014 - 07:43:58

От коментариев воздержусь. а плюсик за оформление !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 14.07.2014 - 17:41:13

Расколов здесь нет. На первых четырех гривенниках - грязь и коррозия. На четвертом гривеннике - трещина монеты в результате жесткого режима хранения-хождения.


Благодарю за Ваше мнение. Но "грязь и коррозия" это по моему слишком...
Хотелось бы более конструктивный вид.
Что Вы имеете в виду под сарказмом "грязь и коррозия"?

Приведу несколько аргументов в пользу предположения разрушения штемпеля.
На данных фотографиях (фото 1) красной линией указана линия нарушения поля...
Т.е. нарушается строгая горизонтальность плоскости цельного поля(от буртика к буртику)
Зелёными стрелочками указано направление от красной линии преломления поля. Т.е угол нарушенного поля возвышается.
Кроме того чётко просматривается однородность материала(металла) монеты во всех областях нарушения поля.
Монеты предварительно чистились. И отсутствие грязи исключено.
Что касается незначительных следов коррозии, не поддавшихся чистке, это не оспаривается. незначительные следы окислов имеются.

Четвёртый гривенник:
На предоставленном фото и в описании чётко указано -"отсутствие мех. и агресивных сред "на монете.
Т.е. Монета по сохранности не даёт повода делать выводы о жёстком эксплуатировании её в ходе хождения. Хотя мне лично кажеться что она походила та не очень...
Надо сказать и о трещине этого гривенника. В реале она берёт начало почти с центра монеты.
И её расположение(трещины) по отношению к нарушенной области(плоскости) даёт предположение о трещине при штампоке монеты.
Так же на фото чётко просматривается однородность материала(металла) монеты. Что не даёт оснований говорить о "грязи и коррозии" .
Надо конечно добавить что фотографии делались при разной освещённости, т.к. применялись линзы...
Но качество фотографий для таких режимов(макро) по моему не дают оснований для заблуждения.

Что-же Вы имеете в виду под выражением "грязь и коррозия" в данных областях ?

Фото.

Прикрепленные изображения

  • вар_11_10_86__3.jpg
  • вар_2_10_86__2.jpg
  • вар_1_10_86__1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 14.07.2014 - 20:09:03

Благодарю за Ваше мнение. Но "грязь и коррозия" это по моему слишком...
Хотелось бы более конструктивный вид.
Что Вы имеете в виду под сарказмом "грязь и коррозия"?

Приведу несколько аргументов в пользу предположения разрушения штемпеля.
На данных фотографиях (фото 1) красной линией указана линия нарушения поля...
Т.е. нарушается строгая горизонтальность плоскости цельного поля(от буртика к буртику)
Зелёными стрелочками указано направление от красной линии преломления поля. Т.е угол нарушенного поля возвышается.
Кроме того чётко просматривается однородность материала(металла) монеты во всех областях нарушения поля.
Монеты предварительно чистились. И отсутствие грязи исключено.
Что касается незначительных следов коррозии, не поддавшихся чистке, это не оспаривается. незначительные следы окислов имеются.

Четвёртый гривенник:
На предоставленном фото и в описании чётко указано -"отсутствие мех. и агресивных сред "на монете.
Т.е. Монета по сохранности не даёт повода делать выводы о жёстком эксплуатировании её в ходе хождения. Хотя мне лично кажеться что она походила та не очень...
Надо сказать и о трещине этого гривенника. В реале она берёт начало почти с центра монеты.
И её расположение(трещины) по отношению к нарушенной области(плоскости) даёт предположение о трещине при штампоке монеты.
Так же на фото чётко просматривается однородность материала(металла) монеты. Что не даёт оснований говорить о "грязи и коррозии" .
Надо конечно добавить что фотографии делались при разной освещённости, т.к. применялись линзы...
Но качество фотографий для таких режимов(макро) по моему не дают оснований для заблуждения.

Что-же Вы имеете в виду под выражением "грязь и коррозия" в данных областях ?

Фото.


Коллега, никакого сарказма в моем посте нет. Есть констатация факта - на монетах присутствуют коррозия и грязь и их следы.
Мне, напротив, весьма импонируют Ваши основательные подход к материалу и анализ артефактов. А фото и оформление темы - вне всяких похвал!!! Всё это очень хорошо, но матчасть нужно учить. Рекомендую посмотреть следующие темы:
coins.su/forum/index.php?showtopic=62829
http://coins.su/foru...owtopic=63120��
http://coins.su/foru...owtopic=31343��
По поводу расслоения металла:
на гривеннике 1982 года - слоения нет, есть засор штемпеля или попадание инородных предметов под штемпель - суть одна и присутствует выкрошка - в частности на носике единички номинала.
на гривеннике 1979 - слоение есть + засор штемпеля в большей степени.
По поводу отсутствия некоторых элементов на монетах - это результат непрочекана. Причин его могут быть десятки - в том числе и те, которые Вы указали.
По поводу гривенника с трещиной - вот эта тема дает все ответы: http://coins.su/foru...ntry1174607����
Сравните свои монеты с монетами из приведенных мною ссылок и у Вас все вопросы пропадут сами собой...
:beer:

Сообщение отредактировал Карлсон: 14.07.2014 - 20:18:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.07.2014 - 12:15:55

За ссылочки СПС, будем почитать... Коллега... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 291
PROOF

Отправлено 15.07.2014 - 14:09:19

Что-же Вы имеете в виду под выражением "грязь и коррозия" в данных областях ?
Фото.

Мне тоже эта монетка не нравится, такое ощушение, что это граница между двух областей
с агрессивной средой и "нормальной".
Браки не значительные и не везде.
Про всю кучу долго писать и лень. (думаю не только я по этой причине воздержался от коментариев)
Нужно было по отдельности монетки показывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 15.07.2014 - 14:36:28

Мне тоже эта монетка не нравится, такое ощушение, что это граница между двух областей
с агрессивной средой и "нормальной".
Браки не значительные и не везде.


Для меня тоже такая себе загадка.
Поле от красной линии по направлению буртика , уходит в верх( в плюс, превышение). И не как не в минус.
Чётко просматривается однородность материала(металла) монеты по всем полям. Как нарушенного(у буртика). Так и не затронутого "тектоническими сдвигами".
И самое главное. Следов действия агресивной и механической среды НЕТ.
Поэтому я и выдвинул предположения о разрушении штемпеля.

Ну да ладно. Всем солнечного настроения :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей