Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1750 (трудности определения м/д)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.07.2014 - 16:58:41

Здравствуйте уважаемы форумчане!
Озадачился я тут вот каким вопросом - как идентифицируется монетный двор на денгах Едизаветы 1730-1754 годов? На монетах же отсутствует обозначение монетного двора, однако у Биткина они разделены по дворам - Красный и Екатеринбургский. Но я сябе глаза уже "натёр" пытаясь найти различия, которые бы чётко указывали какая монета к какому двору относится. Начал я поиски из-за того, что у самого есть такая денга - 1750 и мне вроде как повезло - мне попалась та из немногих, где монетный двор легко определить - по большой цифре "0" вроде бы определил, что Екатеринбургский (Биткин - 410, хотя изображения и нет, но описание разновидности "195О" вроде как именно то и означает). Но а если бы у меня была с маленьким ноликом? Как их отличают?

И ещё вопрос, уже конкретно по моей монете - а почему у неё розетка такая маленькая? Вроде же больше должна быть? Или у этой разновидности (с большим нулём) так и должно быть, а то у Биткина же нет изображения, сравнивал с разновидностью 409.

51.jpg 52.jpg 53.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 907 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 12.07.2014 - 17:02:55

Вот тут найдёте ответы на ваши вопросы http://coins.su/foru...howtopic=114568 . С уважением МАМОНТ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.07.2014 - 17:13:50

Не найдет - там в явном виде не указано почему та или другая монета относится к определенному двору т.к. это в принципе общеизвестно. В целом все просто, обе стороны монеты несут определенные признаки - это тип орла на аверсе и шаблон (где расположены точки) на реверсе, оба признака жестко привязаны к двору изготовителю за исключением 1743 и 1754 годов, в эти года все штемпеля свозились в Москву и там использовались. Касательно розетки - там действительно два размера (и потенциально несколько вариантов каждого размера, но не в 50 или не нашли пока), возможно заготовленные под деньги и полушки, но по факту использовавшиеся и там и там. Многие из коллекционеров держали это в голове, но в печатных истониках этого пока вроде не опубликовали. Когда какие встречаются есть по ссылке выше, конкретно ваша - http://coins.su/foru...00#entry1226122
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 12.07.2014 - 17:23:44

Если для вас всё так трудно, обращайте внимание на хвост орла, они очень разные.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.07.2014 - 17:29:39

Вот тут найдёте ответы на ваши вопросы http://coins.su/foru...howtopic=114568 . С уважением МАМОНТ.

Спасибо! Очень полезная ссылка, сохраню на будущее. Всё очень детально.

Не найдет - там в явном виде не указано почему та или другая монета относится к определенному двору т.к. это в принципе общеизвестно.
В целом все просто, обе стороны монеты несут определенные признаки - это тип орла на аверсе и шаблон (где расположены точки) на реверсе, оба признака жестко привязаны к двору изготовителю за исключением 1743 и 1754 годов, в эти года все штемпеля свозились в Москву и там использовались.

Спасибо, стало более понятно. Значит просто конкретные признаки имеются, просто надо глубже в теме быть, чтобы их видеть.

Касательно розетки - там действительно два размера (и потенциально несколько вариантов каждого размера, но не в 50 или не нашли пока), возможно заготовленные под деньги и полушки, но по факту использовавшиеся и там и там. Многие из коллекционеров держали это в голове, но в печатных истониках этого пока вроде не опубликовали. Когда какие встречаются есть по ссылке выше, конкретно ваша - http://coins.su/foru...00#entry1226122

Мой вариант всё таки 4 - у меня розетка поменьше (хотя теперь понятно, что не самый весомый аргумент) и орёл более тощий. Но вот что делать с цифрой "0"? У меня она всё таки вроде большая...

Если для вас всё так трудно, обращайте внимание на хвост орла, они очень разные.

Ну в данном конкретном случае да, всё очевидно, но есть варианты "московских хвостов" похожие на екатеринбургские, хотя если сильно всматриваться и сравнивать, то разница всё таки заметна. Вобщем тут опыт надо набирать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 294 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 12.07.2014 - 17:51:58

С нулём ничего делать не надо. Ваша монета - аверс №4, реверс №5. И всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.07.2014 - 18:03:48

Вот оно что, оно и так оказывается бывает! Тогда всё встаёт на свои места. Да... сложные монеты, сложный период. А я такие сложности как раз и люблю. Значит буду углубляться в тему :viking: Всем огромное спасибо за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.07.2014 - 18:22:14

С нулём ничего делать не надо. Ваша монета - аверс №4, реверс №5. И всё.

+1, я на описание не особо посмотрел, 6 специфические перья на груди орла. А вот розетка на ней имхо меньше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.09.2014 - 12:32:14

Добрый день!

Подскажите пожалуйста. В каталоге который есть на форуме по деньгам и полушкам, а также другая обобщенная информация по различным элементам монет есть.

Но негде нет информации по типам орлов (их описания), характерных для определенного года.

Где то здесь на форуме я читал, что кто-то собирается это сделать, так ли это? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.09.2014 - 17:48:19

у меня была мыль сделать, но так и не собрался, времени нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 08.09.2014 - 08:05:55

Надеюсь, что когда-то найдете время. Это было бы для всех очень познавательно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей