Перейти к содержимому


Фотография

2 руб. СП 2009. Расколы с выкрошкой, смещение штемпеля


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.07.2014 - 08:10:14

Как набирающийся опыта, для начала вставлю свои 12 копеек, Что вижу здесь я? Скромненький раскол внизу с выкрошкой, также выкрошку на "голове" цифры "2" и на хвостике буквы "у". Но главным представляется мне откол штемпеля - большей его части внизу и меньшей части вверху со смещением по вертикали. А вот объяснить, почему гурт со сторон аверса и реверса получился с двумя концентрическими уступами, моего разумения пока не хватает. Буду признателен, если меня поправятвзять этот1111.jpg 2взять этот 2222.jpg , а уж тем более - если что-то добавят и объяснят...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 12.07.2014 - 10:14:33

Откола не вижу, а гурт Вы вообще не показали. Может быть кант? А вообще монетка забавная. Орел прочеканился хорошо, а все остальное куда-то уплыло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.07.2014 - 12:18:03

Откола не вижу, а гурт Вы вообще не показали. Может быть кант? А вообще монетка забавная. Орел прочеканился хорошо, а все остальное куда-то уплыло.

Насчет канта уточнение принимается. Что же касается наличия или отсутствия вертикального смещении отдельных частей штемпеля, здесь можно поспорить. .Давайте подумаем:.если все части штемпеля на месте, то каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)? Более того, мне представляется, что именно сместившейся части штемпеля не хватило нужной высоты, чтобы должным образом смогли прочеканиться и все детали аверса (фото 2). Ведь вы сами заметили, что центр монеты выглядит более-менее пристойно, а вот все остальное как бы плывет..
За внимание к объявлению, конечно же, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 12.07.2014 - 15:37:23


Насчет канта уточнение принимается. Что же касается наличия или отсутствия вертикального смещении отдельных частей штемпеля, здесь можно поспорить. .Давайте подумаем:.если все части штемпеля на месте, то каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)? Более того, мне представляется, что именно сместившейся части штемпеля не хватило нужной высоты, чтобы должным образом смогли прочеканиться и все детали аверса (фото 2). Ведь вы сами заметили, что центр монеты выглядит более-менее пристойно, а вот все остальное как бы плывет..
За внимание к объявлению, конечно же, спасибо.

А сама монета по случаю не выпуклая? если да то это объясняет многое. Если заготовка была выпуклая то штемпель дошёл до наивысшей точки, удар и центр пропечатан, а остальное смято-мыльное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.07.2014 - 18:46:22

А сама монета по случаю не выпуклая? если да то это объясняет многое. Если заготовка была выпуклая то штемпель дошёл до наивысшей точки, удар и центр пропечатан, а остальное смято-мыльное.

Могу вас только огорчить - монета ровная. Да и выпуклость заготовки здесь, наверное, не причем. Потому как даже на снимках хорошо видно, как выглядит плакировка именно в центре. Например, под "двойкой" и орлом плакировку словно специально разбрызгивали по сторонам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 12.07.2014 - 19:38:36

Вы хотите у нас спросить совета или доказать свою точку зрения? Откол, скол, раскол штемпеля оставляет на монете характерный след - как Вы верно заметили от двойки номинала вниз именно след раскола. Причина непрочекана, в данном случае, очевидно другая. Какая именно - сказать сложно. Интересно, что выкрошки на фоне основного рисунка выглядят так четко. А двойной удар не просматривается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.07.2014 - 21:02:12

Вы хотите у нас спросить совета или доказать свою точку зрения?
Откол, скол, раскол штемпеля оставляет на монете характерный след - как Вы верно заметили от двойки номинала вниз именно след раскола.
Причина непрочекана, в данном случае, очевидно другая. Какая именно - сказать сложно.
Интересно, что выкрошки на фоне основного рисунка выглядят так четко.
А двойной удар не просматривается?

На мой взгляд , обсуждение предполагает равное право на высказывание своих соображений. Не думал, что это вас затронет. Дело в том, что подобный брак уже обсуждался, и монета была продана в тазиках.А до этого мне пришлось выслушать много чего интересного,вплоть до обвинения в рукоблудстве с применением лака для ногтей. И если пришлось ответить - то это ведь вполне нормально.
Кстати, если посмотреть архив тазиков за 16.06 "10 коп. МД, год неизвестен", то можно увидеть большое сходство с браком монеты, которую мы с вами сейчас обсуждаем. Правда, сейчас все менее однозначно. И к тому же ну непонятно мне, каким образом при чеканке нормальным чеканом на монете образовался двойной кант...
Еще раз моя признательность за внимание и потраченное на меня время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 12.07.2014 - 21:46:13

Если с чем-то сравниваете, то лучше сразу давать фото. Ладно, нашел http://coins.su/foru...howtopic=133628 Там четко видна граница откола. На вашей монет ее нет. Почему монета такая получилась? Видимо это останется загадкой... Говорит это только о том, что качество чеканки современных монет упало ниже всех возможных планок. Продавать бесперспективно, как мне кажется, оставьте в своей коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 00:34:53

каким образом он не прочеканил, а просто смял часть изображения на реверсе (фото 1)?


Изображение не смято, а именно непрочеканено в результате усталостной деформации рабочей части штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 00:50:31

А вот объяснить, почему гурт со сторон аверса и реверса получился с двумя концентрическими уступами, моего разумения пока не хватает.


Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.07.2014 - 06:57:32

Если с чем-то сравниваете, то лучше сразу давать фото. Ладно, нашел http://coins.su/foru...howtopic=133628 Там четко видна граница откола. На вашей монет ее нет. Почему монета такая получилась? Видимо это останется загадкой... Говорит это только о том, что качество чеканки современных монет упало ниже всех возможных планок. Продавать бесперспективно, как мне кажется, оставьте в своей коллекции.

Еще раз спасибо за долготерпие. Но вопрос о продаже как-то не стоял. Просто было интересно для повышения своей квалификции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 13.07.2014 - 07:11:33

Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)...

Что касается износа штемпеля - тут все понятно. А вот что такое "ведет себя как и сферическая оболочка (мембрана) - это как, это что?
Может, найдется у вас еще пара минут, чтобы рассказать чуть подробнее?
Ну, ей Богу, край как интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 12:44:35

Полагаю, дал достаточно вводной информации, чтобы разобраться. Если не достаточно и не понятно - забудьте. С некоторых пор желание выкладывать полную информацию со всеми раскладками пропало, извините.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.07.2014 - 18:48:41

Ну не объяснять же всем подряд принцип работы кондома. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 13.07.2014 - 20:20:22

"ведет себя как и сферическая оболочка (мембрана) - это как, это что?

Этому учат не меньше трех лет и даже после этого не все понимают - "как"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 21:00:26

Ну не объяснять же всем подряд принцип работы кондома. :wall:


Дядь.каску дать :)
кстати.на двушках питерских магнит,расколы очень частое явления.а за другими номиналами такого не наблюдается .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 13.07.2014 - 21:48:54

Это у Вас не наблюдается, а у нас даже очень, особенно на московских десятках. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ulam

Ulam

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 7 сообщений
  • Город:Сыктывкар
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 22:09:22

Расплывчатость рельефа характерно для питерских 1-5 р. 2009-2010 гг. При непрочекане оно усиливается. Полагаю, отчасти это связано с материалом применяемой заготовки, московские 1-5 р. выглядят иначе. Данный тип раскола не шибко редкий, но интересен сочетанием браков. Последний на Самаре уходил в районе 100 р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 22:20:12

Полагаю, отчасти это связано с материалом применяемой заготовки, московские 1-5 р. выглядят иначе.


Так в данном случае надо не полагать, а знать, ни для кого не секрет, что заготовки на обоих дворах с одного "инкубатора" - абсолютно одинаковые!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 13.07.2014 - 22:22:53

Расплывчатость рельефа характерно для питерских 1-5 р. 2009-2010 гг. При непрочекане оно усиливается.


И вот эту фразу переведите на русский язык.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 14.07.2014 - 09:13:25

Непереводимо, воспринимается только на уровне подсознания, т.е. весьма расплывчато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2014 - 18:47:31

Элементарная механика.Постучали по рельефу и буквам или надавили чем-то....Вот вам и мембрана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.07.2014 - 20:44:36

Элементарная механика.Постучали по рельефу и буквам или надавили чем-то....Вот вам и мембрана.

Постучать и смять - это замечательно. Два раза в неделю - по четвергам и субботам - только этим и занимаюсь Но хотелось бы знать, какой ювелир-краснодеревщик возьмется сотворить идеальный двойной кант с обеих сторон монеты? Причем. аккуратненько так обойти след от раскола штемпеля. И еще хотелось бы знать, сколько возьмет он за такую работу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Valerii

Valerii

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 194 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 14.07.2014 - 21:21:06

Закалённая рабочая поверхность штемпеля при деформации ведёт себя как и сферическая оболочка (мембрана)...

Я не такой шибко грамотный, но тут намедни попалась мне по руку БСЭ (Большая советская энциклопедия), а там написано, что: "Мембрана (от лат. membrana — кожица, перепонка), гибкая тонкая плёнка, приведённая внешними силами в состояние натяжения и обладающая вследствие этого упругостью". А про сферическую оболочку в материальном исполнении сказано, что это - часть купола, опирающегося на основание. Вот я попытался представить себе, как две эти вещи могут выглядеть в соединенном виде, и все мои извилины заплелись в косичку. Тем более, что ничего похожего на сферическую оболочку в стандартном монетном деле вроде бы не применяется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.07.2014 - 21:32:17

Штемпель плыть не может и его отдельные части тоже, о которых вы пишите в посте 3.Штемпель может сдвинуться в сторону ,но вместе со всеми элементами рельефа,включая и кант.Например нули в 2009 были отчеканены высоко ли или низко(над полем),но точно повторили контур впадин штемпеля.То есть места примыкания рельефа к полю сдвинуться не могут. А такой вид,как у вас на монете,был получен после чеканки.Это касается и букв в "рубля" на реверсе и отдельных элементов в рельефе. Что касается раскола,то я от комментариев воздержусь.Мне он не нравится.Не нравится и его расположение на канте.Но что-то вразумительное сказать не могу.Изучаю.Возможно,когда-то и разберусь.Но не в этой теме. Свое мнение не навязываю.Здесь,в теме есть зубры,которые хорошо разбираются в кондомах,усталостной деформации и мембранах.Будьте настойчивее в своих вопросах и вам многое разъяснят.Я этих секретов не знаю. Успехов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей