Перейти к содержимому


Фотография

Почему на российских монетах герб Временного правительства?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 160

#126 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2014 - 23:33:50

Это вы по поводу "машет пташка"?  :)  Спасибо, неплохой обзор в статье "08.07.2011 "Масонский" орел" амперного орла (крылья вниз).  К стати мне больше всего нравится он на медных монетах, где он представлен в своей полной форме с тремя коронами.  Где-то читал, уже не помню где, что на серебре этот орел впервые был представлен за долго до появления на монетах, на посуде изготовленной для императора Александра I во Франции.  Там не указывался год, увы, но что-то подсказывает, что это было не намного позже победы в войне 1812 года.  Поэтому есть предположение, что амперный дизайн орла пришел из Франции.  Или это все же русский дизайн?  Может за посуду было заплачено золотом 1817 года и орла с империала перенесли на посуду?  Если кто-то знает, пролейте свет...

 

Прямой ссылки давать на ресурсы со стационарными площадками продажи нельзя, но ссылаться на них можно в письменной форме, и обе статьи легко можно найти на через поисковик на интернете.  Есть еще хорошая статья, называется: "РИСУНКИ ГЕРБОВОГО ОРЛА РОССИЙСКИХ МОНЕТ", там рассматриваются все типы орлов на русских монетах, рекомендую почитать.

 

Петр I первый выбрал его как основной гербовой символ, украсив Андреевской цепью, а Екатерина II, по-моему была первой кто "узаконила" орла как герб России.  Но вплоть до регламента и создания гербов (большой, средний, малый) в середине 19-го века, можно было изменять форму орла произвольно, сохраняя основные элементы описания неизменными, но не обязательно их вид, от сюда такое разнообразие.  За что им большое спасибо!


Сообщение отредактировал extant4cell: 09.08.2014 - 23:34:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#127 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2014 - 23:45:49

В декабре 1990 - феврале 1991 года были проведены три заседания, на которых обсуждались генезис и эволюция исторических государственных символов и вырабатывалась концепция государственной символики России

Интересно, хоть кто-то из людей обсуждавших создание нового герба России был нумизматом по царской России?

Сообщение отредактировал extant4cell: 09.08.2014 - 23:46:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#128 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.08.2014 - 04:18:15

Что-то мне не спалось сегодня. Вот, переделал его немного и вставил в Малый Герб, для прикидки. Думаю больше над ними издеваться не буду, и за одно над собой и над вами. Это последний эскиз, и я им вполне доволен: Gerb 1 New Fantasy State Eagle .jpg Gerb 1 New Small Caot of Arms.jpg Зачем сделал не знаю. Наверно вариация песенки "если бы я был султан"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#129 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.08.2014 - 09:56:30

На счет того были ли среди тех людей которые участвовали в разработке нового герба нумизматы.

Мне достоверно не известно.

 

Вопрос, кто себя считает нумизматом, является ли таковым в действительности?

Т.е. если у кого то несколько монет, подобранных по своему усмотрению, и этот человек может часами о них рассказывать, является ли он нумизматом?

Или же нумизмат тот кто имеет мюнц-кабинет, постоянно что то покупает, продает, пересматривает тысячи монет? Или тот кто занимается теоретическими вопросами нумизматики, исследует постоянно монеты из музейных фондов, но своей коллекции не имеет? А может ли считаться нумизматом, тот человек,

который имеет богатую коллекцию монет, доставшиюся ему по наследству, но сам он ею лично не занимается?

 

Думаю, в широком смысле, кто то из них и был нумизматом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#130 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.08.2014 - 10:23:05

Заканчивая вопрос о "круглом столе" приведу еще одну выдержку:

 

"Уже на первом заседании были сформулированы три направления в подходе к решению поставленной задачи:

1) сохранить социалистическую, классовую символику, лишь слегка модернизировав ее;

2) создать совершенно новые символы, не связанные ни с исторической, ни с социалистической традицией;

3) вернуть исторические символы.

После всестороннего обсуждения первые два направления были отвергнуты как несостоятельные теоретически. Второе направление, очевидно, было обречено на неудачу прежде всего в силу того, что в советское время обучению геральдике как научной дисциплине и геральдическому искусству не уделялось достаточного внимания. Особенно это относится к так называемому "геральдическому художеству", которому не обучали ни в одном художественном учебном заведении страны. Были утрачены прекрасные традиции таких мастеров, как например Г.И. Нарбут, И.Я. Билибин. В силу этих причин большинство представленных проектов были слабыми с художественной точки зрения, бедны идеями и символами. ... В конечном итоге "круглым столом" было предложено Правительственной комиссии Совета Министров РСФСР следующее: принять в качестве Государственного герба РСФСР - золотого двуглавого орла на красном поле".

---------

Вилинбахов Г.В.//Герб и флаг России. СПб. Филиал издательства "Просвещение".2004.

 

Сам Вилинбахов Г.В. в ходе обсуждения сказал:

"... Полагаю, что основной элемент, который мог бы лечь в основу государственного герба, - двуглавый орел".

Думин С.В. добавил:

"...Герб, созданный Временным правительством, не содержит в себе никаких монархических идей. И отказываться от всадника, поражающего змия, не следует. Стоит подумать о создании герба Федерации по образцу некоторых стран (там существуют большие и малые гербы), большой герб Российской Федерации мог бы включать золотого орла, лишенного атрибутов монархической власти, с красным щитом на груди, где был бы изображен всадник на белом коне, поражающий змия. Орел мог бы быть окружен гербами отдельных территорий, входящих в состав Российского государства".

---------

"Двуглавый орел: снова в полете? Какой быть государственной символике России"//Журнал "Родина",1991,№5.с.44-47.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#131 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.08.2014 - 10:54:13

"Рассмотрев на своем заседании представленные предложения, Правительственная комиссия приняла решение не торопиться с внесением предложений, в Совет Министров РСФСР и Верховный Совет РСФСР, об изменении государственной символике в период предвыборной борьбы за пост Президента России"

---------

Вилинбахов Г.В.//Страсти по геральдике. с.507

 

21 февраля 1991 года в проекте новой Конституции РФ, в ст.201 было сказано, что "Описание государственного герба и государственного флага Российской Федерации, порядок их использования определяются законом"

---------

Проект Конституции РФ от 21 февраля 1991г.// Из истории создания Конституции РФ. Конституционная комиссия: стенограммы, материалы, документы.(1990-1993гг.)т.2.: под общей ред. О.Г. Румянцева.-М.:Волтерс Клувер. 2008.с.109.

 

Было принято решение о подготовке и рассмотрении Закона РСФСР "О государственной символике".

Но вскоре, в связи с серьезными политическими событиями, происходящими в стране, вопрос о символике отошел на второй план.

17 марта 1991г. состоялся всеобщий референдум. В голосовании приняли участие 80% граждан, из них 76% проголосовали за сохранение Союза. Шесть республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения, Грузия, Молдавия) бойкотировали референдум. Одновременно в РСФСР проводился референдум о введении поста Президента республики.(70% голосовавших высказались "ЗА").

12 июня 1991 года Президентом РСФСР избран Б.Н.Ельцин, который вступил в должность 10 июля 1991г.

18 августа 1991г. начался правый, реакционный, антиконституционный, государственный переворот.

19 августа 1991г. после объявления о создании ГКЧП и изоляции первого президента СССР М.С.Горбачева в Крыму, президент РСФСР Ельцин Б.Н. возглавил противодействие заговорщикам и превратил Дом Советов России (Белый дом) в центр сопротивления.

21 августа 1991г. Чрезвычайная сессия Верховного Совета РСФСР поддержала руководство республики. Вице-президент РСФСР А,В, Руцкой и председатель правительства РСФСР И.С. Силаев выехали в Крым, и с освобожденным из изоляции Президентом СССР - М.С. Горбачевым возвратились в Москву.

29 октября 1991 г. пятый Съезд народных депутатов РСФСР избрал Председателем Верховного Совета РСФСР Р.И. Хасбулатова.

 

В последний день своей работы съезд поручил "...Верховному Совету РСФСР и Конституционной комиссии доработать официальный проект Конституции РФ, с учетом замечаний и предложений."

---------

Постановление пятого (внеочередного) Съезда народных депутатов РСФСР "О проекте Конституции РФ и дальнейшей работе Конституционной комиссии" №1837-I от 2 ноября 1991г.//Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. 1991.№46.ст.1556.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#132 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.08.2014 - 11:47:43

6 ноября 1991 г. Ельциным Б.Н. был подписан указ "О реорганизации правительства РСФСР", в котором на период экономической реформы правительство РСФСР возглавляет Президент РСФСР.

8 декабря 1991г. вопреки итогам референдума, прошедшего 17 марта 1991 г. подписывается "Беловежское соглашение" об образовании Содружества Независимых Государств. Преамбула этого документа констатировала, что "Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование". На документе стоят подписи от РСФСР - Б Ельцина и Г. Бурбулиса, от БССР - С. Шушкевича и В. Кебича, от Украины - Л. Кравчука и В. Фокина.

12 декабря 1991г. Верховный Совет РСФСР ратифицирует подписанное соглашение

----------

Постановление Верховного Совета РСФСР "О ратификации соглашения о создании Содружества Независимых Государств" от 12 декабря 1991г.//"Российская газета" от 17 декабря 1991г.

 

и принимает решение о денонсации Договора об образовании СССР.

-----------

Постановление Верховного Совета РСФСР "О денонсации Договора об образовании СССР" от 12 декабря 1991г.// "Российская газета" от 17 декабря 1991г.

 

Здесь хочется остановиться на одной тонкости. Поскольку подписанной соглашение затрагивало государственное устройство республики и влекло за собой изменение в Конституции РСФСР, то для ратификации его необходимо было решение Съезда народных депутатов РСФСР.

 

И только после того как все насущные политические вопросы, намеченные на текущий год были решены, внимание политиков было перенесено на более земные вещи и в том числе на символику.

19 декабря 1991 года на заседании Правительства РСФСР, под председательством Президента Ельцина Б.Н., был рассмотрен вопрос о Государственном гербе. Были одобрены два варианта выбранных на совместном заседании коллегий Министерства культуры и Росархива, которые направили на доработку. На следующий день впервые официальные проекты были опубликованы.

---------

Рисунок проекта герба // "Российская газета"№282(328) от 21 декабря 1991г. с.4.

Прикрепленные изображения

  • проект оф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#133 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.08.2014 - 12:05:22

Вот как описывает это событие Г. Вилинбахов в интервью журналу "Итоги":

" На заседании правительства были представлены историческая записка и два проекта: один двуглавый орел с поднятыми крыльями, другой с опущенными. Геннадий Бурбулис, помнится, тогда показал рисунки журналистам, сообщив, что наш орел будет такой же, но подобрее. На обоих эскизах орлы были без атрибутов, потому что тогда казалось, что это невозможно".

--------

Сычева Валерия "Равнение на флаг"//Журнал "Итоги" №23(782) от 6.06.2011г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#134 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.08.2014 - 15:09:00

25 декабря 1991 г. в 19 часов Президент СССР Горбачев М.С. обратился к нации по телевиденью :

"Я прекращаю свою деятельность на посту Президента СССР".

В этот же день Ельцин Б.Н. подписывает закон "Об изменении названия государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика".

--------

Закон РСФСР" Об изменении названия государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" N2094-1 от 25 декабря 1991г. // Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. 1992. №2, ст.62, с.63.

 

 

Вот как описывает это событие "Российская газета" на следующий день.

"Депутат Владимир Исаков попросил Бориса Николаевича Ельцина уточнить, почему он именует себя

Президентом Российской Федерации?

На что Председатель Верховного Совета РСФСР Руслан Хасбулатов отреагировал: " А давайте сейчас и разрешим эту проблему. Кто за то, чтобы наша республика имела название Российская Федерация (Россия)?"

За что депутаты охотно проголосовали, поступившись социалистическим выбором".

--------

"Отныне мы живем в России" // "Российская газета"№ 286-287(332-333) от 26 декабря 1991г. с.1.

 

21 апреля 1992 года 6-й съезд народных депутатов РСФСР принял Закон РСФСР "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР", который закрепил законодательные акты, принятые

российским руководством в декабре 1991 года изменив прежде всего название самого Основного закона, который отныне стал называться Конституцией Российской Федерации (России), в ст. 180 которой был описан герб с изменением -  вместо РСФСР следовало писать Российская Федерация.

--------

Закон РФ №2708-I от 21 апреля 1992 г. "Об изменениях и дополнениях Конституции (основного Закона) РСФСР". / Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР. 1992. №20, ст. 1084//"Российская газета" 16 мая 1992г.

 

Вот только нигде не указывалось как писать - в одну строчку или в две. А рисунка, положенного в таких случаях, я не нашел. Те рисунки которые показаны ниже взяты из Wiki и являются реконструкцией.

Прикрепленные изображения

  • рсфср рф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#135 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.08.2014 - 15:35:58

Но зато есть вот такая фотография.

При увеличении можно разобрать что надпись в две строчки.

 

Прикрепленные изображения

  • Хасбулатов.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#136 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.08.2014 - 15:22:59

Для любителей документов.

 

Предложения Комиссии Совета Республики Верховного Совета Российской Федерации по культуре

от 26 марта 1992 года №5.4-16/549

 

В конституционную комиссию

Съезда народных депутатов

Российской Федерации

 

Комиссия Совета Республики Верховного Совета Российской Федерации предлагает внести в проект Конституции

Российской Федерации следующие изменения:

Пункт 2 статья 136 - изложить в следующей редакции: Государственный Герб Российской Федерации представляет собой изображение в золотом щите черного двуглавого орла, коронованного двумя коронами, над которыми расположена третья, такая же, но в большом виде, корона с двумя развивающимися концами ленты Святого Апостола Андрея Первозванного. Государственный орел держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб Московский: в красном с золотыми краями щите Святой Великомученик и Победоносец Георгий в серебряном вооружении и синей мантии на серебряном, покрытом багряной тканью с золотой бахромой, коне, поражающий золотого, с зелеными крыльями дракона, золотым копьем с восьмиконечным крестом на верху".

 

Председатель Комиссии Ф.Д. Поленов.

 

---------

Телеграмма с этим текстом хранится в архиве Фонда Конституционных Реформ.

Приводится по тексту из сборника "Из истории создания Конституции РФ. Конституционная комиссия: стенограммы, материалы, документы (1990-1993 гг.): в 6т., т.3.,кн.1., 1992г., с.1077.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#137 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.08.2014 - 17:06:07

Но его не утвердили, и пошли они по второму кругу?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#138 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.08.2014 - 21:20:01

Скажем так этот проект не стал последним.

Но справедливости ради надо сказать, что он продержался 6 месяцев.

 

4 апреля 1992 года Верховный Совет внес на рассмотрение шестого Съезда, в "первом чтении",

Проект Конституции РФ, с учетом принятых поправок.

--------

Постановление Верховного Совета РФ №2665-I от 4 апреля 1992 г. / Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и верховного Совета РСФСР, 1992 г.,№15, ст.777, с.1036.

 

В этом проекте, в ст.130 Государственный Герб РФ выглядел как - черный двуглавый орел в золотом щите, коронованный двумя коронами, над которыми находится третья такая же корона в большем виде; государственный орел держит золотые скипетр и державу; на груди орла находится исторический Московский герб. Этот релиз был утвержден шестым съездом 18 апреля 1992 года с изменением номера статьи на 133. Также было принято решение опубликовать этот проект в печати. Далее описание герба не менялось в последующих проектах Конституции РФ от 10.09.92 г., 15-16.10.92 г., 22.10.92 г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#139 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.08.2014 - 21:24:59

В дополнение к посту 135 две фотографии

 

Прикрепленные изображения

  • руцкой.jpg
  • хасбулатов.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#140 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.08.2014 - 15:31:32

http://bankir.ru/pub.../#ixzz3AIMIHc00

 

По этой ссылке можно найти рассказ Владимира Рссказова, который он озвучил в интервью с Николаем Кротовым

Ранее часть этой записи выкладывал кажется Ув. КадюнЯ. Поэтому немного баян, но в тему.

"... В 1992 году мы начали подготовку к печати новых денег. Уже на этапе эскизного проектирования образцов купюр и монет договорились ввести на монетах новый символ государственности - двуглавого орла, а на крупных банкнотах - подпись председателя Банка России. Это было сделано с целью закрепления в сознании населения и элиты страны, что Банк России - отнюдь не демократическое образование, и ответственность за принимаемые решения несет не правление, а лично председатель. Но с приходом В. Геращенко все деньги с подписью Г. Матюхина были уничтожены.

А история с двуглавым орлом была просто анекдотичной. Первую монету с этим символом мы выпустили, посвященную битве Александра Невского. Меня вызвали в президиум Верховного Совета (Г. Матюхин был где-то в отъезде) и потребовали объяснить, как это мы посмели неутвержденную Верховным Советом "курицу" (так называли коммунисты этот символ) разместить на деньгах. Особенно неистовствовал Ю. Воронин и А. Починок. На что я серьезным тоном сказал, что Александр Невский со штандартами, на которых была размещена эта "курица", одержал блестящую победу, прославив тем самым на века наше государство. Это объяснение всем показалось убедительным и инцидент был исчерпан, хотя двуглавый орел как государственный символ появился спустя столетия после указанной битвы. Так что историческое невежество лиц, управляющих государством, порой идет и на пользу. Ну а Ю. Воронин и А. Починок первыми потребовали, чтобы ЦБ им выдал по несколько этих серебряных монет для их коллекций..."

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 3р Александр Невский а.jpg
  • 3р Александр Невский р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#141 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.08.2014 - 15:51:05

Монета выпущена 2 апреля 1992 года в количестве 600 000шт.

Художником является Бакланов А.В.

Из описание аверса:

".... слева вверху двуглавый орел с опущенными крыльями, ...."

 

Напомню, что рисунок был опубликован 21 декабря 1991 года.

 

Предполагаю, что автором опубликованного в "Российской газете" двуглавого орла с опущенными крыльями является именно Бакланов А.В.

Собственно он никогда и не отказывался от этого. Но кажется нигде впрямую об этом не говорил.

Если я ошибаюсь, поправьте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#142 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 14.08.2014 - 15:55:03

Кто-то из них завирается. С каких это пор ЭТИ (Чудские) монеты стали серебряными?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#143 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.08.2014 - 15:59:19

Конечно завираются. Там сплав мельхиор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#144 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 14.08.2014 - 16:01:33

Но в данном случае орёл опять же шёл не как герб Российской федерации или РСФСР, а именно как товарный знак Банка России (а как он кстати на тот момент назывался и на сколько был в подчинении кого либо??). А есть ли где такие же интересные статьи и стенограммы как было решено сделать этим товарным знаком именно такого орла? И кто вообще решил, что на монетах (и деньгах вообще) должен быть именно знак Банка России?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#145 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 716 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 915
Prf70

Отправлено 14.08.2014 - 16:16:39

Есть такие мысли по поводу орла Банка России на современных монетах, при царском режиме было самодержавие, грубо говоря царь был и Банк России и правитель и отец народов и генералиссимус и т.д. и соответственно орёл изображался императорский, а при современном устройстве государства Банк России имеет другой статус и подчинение и соответственно орёл уже не императорский, а например временного правительства, это был уже другой государственный строй, империя была разрушено вместе с имперским орлом и появился новый орёл. имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#146 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 003 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 14.08.2014 - 16:17:23

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]---Конечно завираются. Там сплав мельхиор.---[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вряд ли Починок. Он и в монетах разбирался и историю знал так, что многие из нас позавидовали бы. Скорее Воронин или рассказчик Рассказов приврал ради эффектности.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Там не мельхиор, а др. мед-ник сплав.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#147 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.08.2014 - 16:32:37

17 мая 2014 года РИА Новости со ссылкой на "Радио России" сообщило, что в интервью с начальником департамента наличного денежного обращения ЦБ РФ Александром Юровым, им было сказано буквально следующее:

"Могу открыть небольшую тайну, что наша эмблема - действительно тоже изображение художника Билибина но которое он рисовал для оформления русских народных сказок".

 

Внимание вопрос! Что за сказка?

А а/запись интервью на сайте "Радио России", вроде отсутствует. Хотя на некоторых ресурсах обсуждалось


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#148 paulish

paulish

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 14.08.2014 - 16:34:05

Тут вообще никакого герба нет. Может по этой причине и развалился союз.

Прикрепленные изображения

  • 3216-0006u.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#149 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.08.2014 - 16:36:42

На счет мельхиора. Взял сейчас с сайта ЦБ.

Прикрепленные изображения

  • мельхиор.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#150 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 14.08.2014 - 16:40:10

Тут вообще никакого герба нет. Может по этой причине и развалился союз.

91й год, Союз вроде бы ещё есть, а вроде бы уже и нет. В принципе не удивительно что герба нет - число лент соответствует числу республик, а на 01.10.1991 когда вышла монета республик уже было меньше чем лент, так что герб стал уже не актуален


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей