Перейти к содержимому


Фотография

Почему на российских монетах герб Временного правительства?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 160

#101 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 07:36:41

Отвечая Монархисту, покажу две странички, тоже из книг выпущенных в 19 веке.

Видимо брильянты и жемчуг выглядят все же не золотыми.

Энциклопедия это просто сборник, как и десятки других сборников.

 

Прикрепленные изображения

  • атлас.jpg
  • ин.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 07:43:21

А вот к документам можно отнести лист с рисунком Большого Государственного герба, выполненный в январе 1888 года

по авторскому оригиналу А.И. Шарлеманя художником Гербового отделения Департамента Герольдии Правительствующего

Сената А.А. Фадеевым. Лист находится в "Сборнике рисунков государственных гербов, печатей, флага и знамен Российской империи. 1857-1883 гг", хранящемся в Департаменте Герольдии (ныне - в собрании РГИА, ф.1411, оп.1,д.9)

 

Т.е. сборник сборнику рознь.

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • empald.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 08:01:45

Рисунок высочайше утвержден 24 июля 1882 года.

Описание высочайше утверждено 3 ноября 1882 года

------------

1159.- Собр. Узак.1882, 19 ноября ,ст.704

 

И что же нам говорит описание Большого государственного герба?

" 1. Российский Государственный герб есть в золотом щите черный двоеглавый орел,

коронованный двумя Императорскими коронами, над которыми третья такая ж,

в большем виде, корона с двумя развивающимися концами ленты Андреевского ордена....."

 

А в школе учили, что в гербе на первом месте стоит описание и на втором официальный рисунок.

Т.е. если чего то нет в описании надо следовать официальному рисунку.

Все что не совпадает с официальным рисунком - отсебятина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 08:15:15

А вот и оригинальный рисунок Шарлемань Адольфа Иосифовича

который был утвержден Александром III.

 

Прикрепленные изображения

  • sharleman_05.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 12:08:49

Однако статьи в эту энциклопедию писал П.П.ф.Винклер.

Вы меня убедите, если покажете утверждённое изображение Государственного орла с серебряными коронами, о котором мы и начали спор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 13:00:43

А вот изображение утверждённого герба из ПСЗРИ.

Можно увидеть, что короны не серебристого цвета.

Прикрепленные изображения

  • Герб РИ Большой.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 13:45:17

Уважаемый Монархист!

Вам чье утверждение нужно еще.

Вроде уже и надпись сделанная Императором Александром III, показана на листе в посте 104.

И надпись герольдместера в посте 102 есть.

 

Но Вы почему то упорно подсовываете черно-белое изображение, по которому нельзя о чем то судить вообще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 14:29:35

Уважаемый Монархист!

Вам чье утверждение нужно еще.

Вроде уже и надпись сделанная Императором Александром III, показана на листе в посте 104.

И надпись герольдместера в посте 102 есть.

 

Но Вы почему то упорно подсовываете черно-белое изображение, по которому нельзя о чем то судить вообще.

Я вам ПОДСОВЫВАЮ то изображение, какое присутствует на сайте РНБ.

Однако, даже слепой, на ощупь, увидит что короны на нём не серебристые. Вы этого не видите, или не хотите видеть?

А просил я вас показать цветное(а мне можно и не цветное) изображение ГО, лучше с подписями вышеуказанных лиц.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.08.2014 - 14:47:56

Монархист, вы шутник однако! ;)  Скан ведь не цветной, как это можно увидеть серебряные короны или деревянные?  Но все равно спасибо за участие и за сканы.

 

Вот решил поставить всех до сих пор обсуждаемых и показанных орлов в цвете для сравнения.  Верхняя строчка - Орлы как элементы Герба РИ, нижняя строчка - Государственные Орлы РИ:

 

Eagle as Element of Coat of Arms and State Eagle.jpg

 

Думаю вся проблема тут в контрасте.  Короны серебристого цвета на всех орлах с красной подбивкой.  А не золотого цвета они скорее всего из-за того что короны на золотом щите сливались бы и не выделялись бы, а ведь это кульминационная высшая точка композиции, тут надо контрастное изображение, вот и решили короны посеребрить.  имхо.  Так что на знамени не ошибка, а закономерность.

MrGreens, спасибо вам за интересный рассказ и материал.  Буду ждать продолжение, если оно будет. :)


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:58:07
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 08.08.2014 - 14:50:13

 

Однако, даже слепой, на ощупь, увидит что короны на нём не серебристые.

Осмелюсь не согласиться и обратить Ваше внимание на шлем Александра Невского на Вашем чёрно-белом скане. Он тоже выглядит не серебряным, а уж по материалу, из которого он сделан сомнений быть не может.

 

mrgreens, Вам огромнейшее спасибо за сканы! Особенно рисунок от руки автора с подписью императора впечатлил. 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 14:59:21

Покажите мне цветное изображение ГО на период царствования последнего Императора.

В отличие от Большого герба он изображается чаще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 15:00:17

 

 

Однако, даже слепой, на ощупь, увидит что короны на нём не серебристые.

Осмелюсь не согласиться и обратить Ваше внимание на шлем Александра Невского на Вашем чёрно-белом скане. Он тоже выглядит не серебряным, а уж по материалу, из которого он сделан сомнений быть не может.

 

mrgreens, Вам огромнейшее спасибо за сканы! Особенно рисунок от руки автора с подписью императора впечатлил. 

 

На его шлеме присутствуют золотые детали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 15:02:47

Монархист, вы шутник однако! ;)  Скан ведь не цветной, как это можно увидеть серебряные короны или деревянные?  Но все равно спасибо за участие и за сканы.

 

Вот решил поставить всех до сих пор обсуждаемых и показанных орлов в цвете для сравнения.  Верхняя строчка - Орлы как элементы Герба РИ, нижняя строчка - Государственные Орлы РИ:

 

 

Думаю вся проблема тут в контрасте.  Короны серебристого цвета на всех орлах с красной подбивкой.  А не золотого цвета они скорее всего из-за того что короны на золотом щите сливались бы и не выделялись бы, а ведь это кульминационная высшая точка композиции, тут надо контрастное изображение, вот и решили короны посеребрить.  имхо.  Так что на знамени не ошибка, а закономерность.


MrGreens, спасибо вам за интересный рассказ и материал.  Буду ждать продолжение, если оно будет. :)

Я вас, возможно удивлю, но - с помощью глаз!

Сравните серебристые детали на цветной иллюстрации  и короны с такими же деталями на чёрно-белой.


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:28:00
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 08.08.2014 - 15:15:04

Чем больше вешали на орла в гербе всевозможной умственной фантазии власть имущих ,тем медленнее и низко он летал ( мыслями и умом  государственным ) .В 1917 году все ёлочные украшения на гербе и перхоть рисованная ,его посадила в колошу .Ну так и кто тут собрался возроздать порушенное и не жизненно способное .Зачем ,чтобы свалиться с горы не закатив на вершину камень  . 300 лет катили на гору камень  власти романовы и где они  .Не нужны России скелеты из шкафов , с коронами на голове .Может быть кто нибудь поспорить ,что всё окружение природы создано человеком .Смех и грех .Но причём здесь короны ,орлы ,скакуны, змеи - всё это идеология не более того и плюс к ней власть .Ну почему никто не хочет просто жить на земле .Самое сложное на планете .Сейчас на ней 7,6 млрд невыученных уроков .И постоянно прибывает .Земное притяжение или тяготение не по Эйнштену .Попробуй оторвись с земли .Слабо .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 08.08.2014 - 15:18:04

Орёл увенчан Большой императорской короной. Вот она. Она золотая? Ну то есть безусловно золото в ней есть, но оно видимо?
1.jpg

Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:30:37
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.08.2014 - 15:33:47

Ну вот рисунок Государственного Орла все из того же сборника который хранится в Российском Государственном историческом архиве

 

Прикрепленные изображения

  • img.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 15:45:20

Ну вот рисунок Государственного Орла все из того же сборника который хранится в Российском Государственном историческом архиве

 

Я вас просил не рисунок из того же сборника показать, где художник изобразил бриллианты и рубины с жемчугами, а изображение ГО в документах, плакатах и т.п.

P.S. 

На знамени не вышит рубин в короне. Значит его не было в гербе?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.08.2014 - 18:34:04

Хоть я и не монархист, а просто за сильную власть и сильную развивающуюся Россию, осмелюсь предложить рядышком старый герб со Св.Георгием развернутым не в ту сторону, и свою версию "одетого" Государственного Орла современной России с недостающими сейчас элементами (на базе современного герба):

- с орденской цепью и орденом Андрея Первозванного;

- с имперскими коронами;

- с традиционными геральдическими эмблемами (герб царства Казанского, герб царства Астраханского, герб царства Сибирского, герб царства Херсонеса Таврического, герб Владимира и герб Новгородского.);

- и как мне кажется - в более традиционных русских цветах (можно еще и на красном щите).

 

Gerb Old.jpg Gerb New Fantasy.jpg

 

Немного помучился, но вроге неплохо получилось для первого раза.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 08.08.2014 - 18:52:53

Наверно змий все же должен быть черным, как считаете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 08.08.2014 - 19:14:03

Должен быть золотым с зелёными крыльями.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 09.08.2014 - 01:07:40

Так и не понял, чем кому "курица" не понравилась? Кстати, никто не заметил, что крылья у орла, то вверх, то вниз?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2014 - 01:59:42

Машет пташка, орел ведь...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 09.08.2014 - 08:46:48

Неплохой герб получился, хотя золотая цепь на золотом орле не смотрится - её не видно. И Георгий современный всё таки лично на мой вкус лучше прорисован. Да и герб Херсонеса таврического по последним событиям тоже опять актуален :) 

Кстати, только сейчас увидел - изображение Георгия на современном гербе единственное в истории (смотрим смежную тему про змия), где он убивает змия не в пасть... Кажется нас нае...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 09.08.2014 - 12:14:47

В голову через пасть - это традиция так рисовать, дело не принципиальное, но я за традицию, поэтому поменял герб Москвы на старый.  На современном он ему пузо копьем почесывает.  Цепь и в прям сливается немного, но уж как есть.  Так было бы и с золотыми коронами на золотом фоне щита (о старом орле)/  Думаю что именно поэтому в западной геральдики орел, и другие животные обычно черные, что бы не сливаться с богатыми украшениями.  Герб Владимира и герб Новгородского пришлось разделить.  Они на старом орле вместе с Киевским, на одном щите были (нижний левый) изображены.  Зато так число щитов 7, хорошее число.  А золотой орел думаю лучше чем черный, правильнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 09.08.2014 - 19:05:53

Есть интересная статейка на тему орлов, вот не знаю, ссылку на курнос можно давать, а пока кину в личку тс.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей