Перейти к содержимому


Фотография

Почему на российских монетах герб Временного правительства?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 160

#76 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 08:32:22

ГЕРБ




В. Артамонов. Значительна находка художников первых лет революции – изображение венка колосьев вокруг герба.Уникальна форма и самого герба РСФСР.

Итак, каким быть новому гербу России? Можно вернуться к старинному – белому всаднику, выдержанному в бело-сине-красных цветах.


Либо к орлу – второму гербу России. Недостаток его, как вы уже знаете, в том, что он может вызвать неприятные ассоциации у других народов.

Эти ассоциации можно снять, скажем, таким приемом. Поместить орла на геральдическом щите РСФСР, окружив его венком из колосьев ржи или веток березы. Береза, по сути, символ и русского, и других народов Российской Федерации – от Смоленска до Тихого океана.

Стоит, по моемому, дополнить государственный герб девизом. В Соединенных Штатах – это «Свобода и единство» У нас, думаю, возможен такой девиз: «Единство и суверенитет!»

С. Думин. Видимо, все теперь согласятся, что герб в виде российского орла утвержденный в 1917 году Временным правительством, никакой не монархический – он не содержит в себе имперских идей.

В некоторых странах существуют большие и малые гербы. Большой герб Российской Федерации мог бы включать золотого орла, лишенного атрибутов монархической власти, с красным щитом на груди, где был бы изображен всадник на белом коне, поражающий змия. Орла окружали бы (как это было на печати Ивана Грозного) гербы отдельных территорий, входящих в состав Российского государства. Это – наглядный символ Федерации, выдержанный в традициях многих европейских государств.

Кстати, когда мы говорим о двуглавом орле как о дореволюционной эмблеме, то забываем одно обстоятельство: герб, разработанный Билибиным, был одновременно и первым гербом… Российской социалистической республики.

Реплика из зала. И тому есть доказательства?

С. Думин. Я могу продемонстрировать банкноты, выпущенные Советской властью. Видите на них подпись наркома финансов Пятакова? На купонах изображен тот самый, якобы неприемлемый для нас орел!

Е. Каменцева. Не могу принять двуглавого орла в качестве современного герба! Мне кажется, возврат к нему попросту исключен. Слишком уж много всяких наслоений на этом гербе. Возьмите «билибинский» герб, о котором так много говорилось. Это же какая-то птичка с опущенными крыльями!

В. Селезнев. А я полагаю, что мы не вправе отбрасывать этот российский символ. Не говорю, что орел должен быть точной копией того, что был в 1917 году. Между прочим, двуглавый орел появился в нашем государстве тогда, когда Иван III был великим князем. Царем стал уже Иван IV – внук Ивана III. А империя возникла лишь при Петре I. О каких же имперских корнях этого символа можно говорить?
Оно великолепно, изображение орла – свободной, гордой и мощной птицы. При разработке концепции российского символа, мне думается, обязательно следует включить в нее орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 08:35:39

Р. Пихоя. Видимо, никто не будет спорить, что двуглавый орел отражает историю нашего государства. В светской литературе русского средневековья он олицетворял и чистоту, и мужество. О том же повествуют и русские летописи.

Речь у нас с вами идет о геральдических символах, которые могут быть использованы при создании нового герба Российской Федерации. Мы обращаемся к материи, которая, к сожалению, относится к числу забытых. И определенный образовательный уровень здесь, несомненно, нужен. Конечно, двуглавый орел как символ государственности существует, например, в Албании, Австрии. И двуглавый лев тоже!

Какой же знак может послужить ядром главного российского символа? С одной стороны, он должен олицетворять собой государство, с другой – соединить российскую государственность с его федеративной природой.

Прошу высказаться по работам, представленным художником Дучинским и его коллегами из Союза художников России.

Г. Вилинбахов. Скажу о том, что художник Дучинский не предусмотрел. Рисунки исполнены профессионально, грамотно с точки зрения графической, художественной. Но с точки зрения геральдической в них не хватает самого главного – собственно эмблемы России!

А. Николаев. В Российской Федерации проживает более чем 100 национальностей. Как это отражено в гербе Дучинского? На одном эскизе ласточка, на другом лучи солнца идут по всему щиту. Если бы не надпись «РСФСР», сразу и не догадаешься, чей же это герб?

Е. Каменцева. В двух их трех вариантов герба присутствуют эмблема «серп и молот». У меня нет против нее возражений. Но мы должны помнить, что серп и молот отражают союз рабочих и крестьян, а у нас все-таки есть еще и интеллигенция, и другие слои населения. Таким образом, исключается образ всенародного государства.

У меня ощущение, что товарищи торопятся, а в деле, которое нам поручено, торопиться нельзя. Чем больше будет у нас проектов, чем больше художников примут участие в конкурсе, тем больше уверенности, что Россия получит герб, достойный ее.

В. Артамонов. В геральдике не бывает случайных элементов, каждая деталь глубоко символична. Должен быть какой-то смысл в том, сколько колосьев обрамляют герб, сколько зерен в них. Что они означают? Объекты и субъекты Российской Федерации? Или тут заложена идея многонациональности?.. Надо думать!

Г. Вилинбахов. Есть еще один момент, которого мне кажется, надо избегать. Это помещение на гербе аббревиатуры названия государства. Государственный герб как символ должен быть настолько ясен, чтобы пониматься без всякого названия. Иначе получается «масло масляное». Геральдика это ведь знаковая система. Не нуждающаяся в пояснительном тексте. Лента с девизом – другое дело, это нормально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 08:43:29

Е. Каменцева. Весьма разумно, что художник Дучинский использовал существующую форму герба Российской Федерации, который был принят в 1918 году. Но если бы не было аббревиатуры «РСФСР», вряд ли догадаешься, что это за государство. Щит есть, колосья есть, но где же, в самом деле, главная эмблема?

В. Артамонов. Тут уместно, я думаю, сказать и о неформальных символах России. Многие государства имеют такие символические эмблемы. В Чехии – липа. В Канаде – клен. В Эстонии, как уже говорилось, - ласточка и василек (по цветам национального флага). О русской березке упоминали. Подобно канадскому бобру, австралийскому кенгуру, у нас в России, в дни Олимпийских игр в Москве в 1980-м тоже был принят неформальный символ – бурый Мишка.

Цветком России может стать незабудка, ромашка или какой-нибудь другой полевой цветок…

Р. Пихоя. Главное, полагаю, чтобы у нас было из чего выбрать. Как можно больше вариантов – с серпом и молотом, со звездами и орлами, со львами и соколами, с березой…

А. Мельникова. Может быть, не стоит давать художникам, так сказать, на откуп, решение вопроса, какому знаку быть символом России? Должна быть геральдическая идея, концепция…

В. Сидоров. Кто-то из великих сказал, что если бы пришлось перестраивать мир, то он поручил бы это дело художнику. Но какая бы богатая фантазия ни была у художника и как бы ни был он силен профессионально, ему придется ограничивать свой творческий поиск рамками социального заказа. Четкую концепцию мы вправе ждать от Верховного Совета РСФСР: какую Конституцию получит Россия, каким будет наше государство?

М. Пименов. Еще раз хочу напомнить, что рисунок герба и его описание устанавливается конституциями или специальными законами. Сейчас действует старая Конституция РСФСР. А новый герб, флаг и их описание должны соответствовать той новой Конституции, которую Россия собирается принять. Когда это произойдет, тогда, понятно, и может быть окончательно решен вопрос о гербе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 08:48:18

Итак, в обсуждении вариантов появился художник Дучинский и его работы. У меня есть предположения по работам, по которым шло обсуждение Но полной уверенности нет. Ибо они не подписаны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 09:12:30

Дучинский Вячеслав Николаевич, род. в 1947г. художник Напомню что говорил Андриян Николаев: "В РФ проживает более чем 100 национальностей. Как это отражено в гербе Дучинского? На одном эскизе - ласточка, на другом - лучи солнца идут по всему щиту. Если бы не надпись "РСФСР", сразу и не догадаешься, чей же это герб?" Под подобное описание подходят вот такие изображения

Прикрепленные изображения

  • 1991pro.gif

Сообщение отредактировал mrgreens: 07.08.2014 - 09:13:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 10:22:08

Извиняюсь что перебиваю ваш рассказ, который с удовольствием читаю.
Но думаю это может быть интересными добавлениями.

Вот еще один из представленных эскизов в 1991 г. Не уверен где он лучше подходит в вашем повествовании:

gerb - variant gerba 1991.jpg

А вот так выглядел Герб Российской федерации 1992-1993 (эти два слова заменили аббревиатуру РСФСР):

gerb - 1992-1993.jpg

Небольшое дополнение к тому о чем я писал раньше (от куда появился орел на печати Ивана III). В Византии двуглавый орёл изображался на гербе Палеологов, последней династии императоров Византии, правившей с 1261 г. до 1453 г. Вот он:

Gerb - Visantii.jpg

Ну и в конце концов, наблюдение. Современный Герб России:
герб России.jpg

больше всего похож не на герб (в его полном понимании) России прошлого, а скорее на центральный элемент Большого Герба России - орла, именно как элемент герба он не имеет Андреевской цепи и ордена, т.к. они и так используются и присутствуют в Большом Гербе.

gerb - central element of Bolshoj Gerb.jpg

Орел Малого Герба, же имеет эту цепь и орден в обязательном порядке:

gerb - malyj.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:00:23
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 13:15:00

Кстати, только что нашел этому подтверждение (из wikipedia, но с ссылками). Разговор идет об этом элементе Большого герба:
gerb - central element of Bolshoj Gerb.jpg big gerb.jpg
================================
"При создании большого и среднего гербов империи Б. В. Кёне удалось сочетать наднациональные традиции оформления государственных гербов с характерным композиционным решением, принятым для государственных печатей России ещё в XVII в. Но при всем остроумии общей схемы она была воплощена со множеством несуразностей, прежде всего в порядке расположения отдельных территориальных гербов. Авторская манера Кёне проявилась в ревностном, но поверхностном и не всегда адекватном соблюдении гербоведческих правил: московский всадник, вопреки традиции, был развернут геральдически вправо (хотя поворот влево не воспрещен, а лишь считается исключением), щит со всадником получил тонкую золотую кайму, чтобы избежать наложения червленого щита на чёрную грудь орла (хотя, будучи не фигурой, а отдельным щитом, московский герб не должен был подчиняться «основному правилу») и т. д[1].

Видоизменённый Центральный элемент Большого герба Российской империи (отличавшийся от исторического варианта лишь отсутствием цепи Андреевского ордена) предлагался Конституционной комиссией СНД РФ в качестве герба РФ[2]. В ноябре 1992 года этот проект герба получил предварительное одобрение Верховного Совета РФ[3]. 4 декабря Конституционная комиссия рекомендовала Съезду народных депутатов РФ утвердить этот герб до принятия новой Конституции РФ, изложив статью 180 Конституции РФ 1978 года следующим образом[4]:

**Статья 180. Государственный герб Российской Федерации - есть черный двуглавый орел в золотом щите, коронованный двумя коронами, над которыми находится третья такая же корона в большем виде; государственный орел держит золотые скипетр и державу; на груди орла находится исторический Московский герб.**

Однако Съезд это предложение не утвердил, поскольку предложение не набрало нужного числа голосов[5].
---------------------------
1 ↑ Геральдика сегодня. Государственный герб и династическая геральдика (историческая справка)
2 Часть 2 статьи 130 проекта Конституции подготовленного Конституционной комиссией СНД РФ в соответствии с постановлением Съезда народных депутатов РСФСР от 16 июня 1990 г.
3 ↑ Ъ-Газета — Парламент
4 ↑ Из истории создания Конституции Российской Федерации. Конституционная комиссия: стенограммы, материалы, документы (1990—1993 гг.) : в 6 т. Т. 3 : 1992 год. Книга вторая (июль-декабрь 1992 года) / Под общ. ред. О. Г. Румянцева.
5 ↑ Георгий Вилинбахов, Председатель Геральдического совета при Президенте Российской Федерации Государственные символы Российской Федерации"
==============================

Вы знаете, чем больше читаю, тем больше начинаю уважать современный герб за его именно русский дизайн.

Вот еще одно правильное улучшение на современном гербе - дан правильный, исторический, традиционный разворот Св. Георгию, Московской эмблеме. Я всеми руками и ногами за это. Все что мне еще хотелось бы узнать - почему выбрали именно такую форму для крестов на коронах и на державе, если честно мне такая форм крестов не нравится, но может мое мнение изменится если копнуть поглубже? Ну и как пожелание конечно же герб России нуждается в том что бы вернули цепь Андреевского ордена с орденом, на заслуженное место, на шею его орла. Что касается эмблем регионов, то это вопрос вкуса, я лично ни за, ни против.

Мин. Транспорта РФ, например, вообще нравится больше Российский Малый герб оформления Кёне:

gerb min tr RF 1.jpg gerb min tr RF 2.jpg

Похоже им просто надоело в свое время ждать разрешения вопроса и они решили проблему по своему: герб? герб... орел? орел... такс, какой посимпатичнее? Ага, вот этот, ну давайте - лепите! :) Молодцы! Только надо было развернуть Св. Георгия все же. А в остальном, я например совсем не против. Цепь на месте!

Кстати, пока я делал это лирическое отступление, вспомнил тему (тут поднимали вопрос о Св. Георгии на копейках). Св. Георгий на копейках (на мелочи) вполне приемлем, это дело вполне традиционное, и ничего странного в этом нет. А вот и сама темка затрагивающая это немного с другого бока: http://coins.su/foru...9


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:59:47
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 17:10:14

А вот мнение специалистов РИ по поводу Московского герба. То, что вы называете Малым Гербом РИ, на самом деле является государственным орлом.

Прикрепленные изображения

  • герб РИ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 17:30:36

На самом деле Малый Герб РИ, является государственным орлом со всеми регалиями. Или наоборот, такой Г. орел - есть Малый Герб. В таком виде он просуществовал 60 лет, с 1858 до 1917 г.г. Сейчас тоже Г. орел, он же назывался бы Малый Герб России если бы был не единственным (Большого или Среднего на наш день не существует). А как бы вы интерпретировали (описали и объяснили) нынешний Герб? Ведь мы не имеем монархии, но имеем регалии монархические у орла...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 17:47:31

Вы заблуждаетесь.

Прикрепленные изображения

  • герб РИ.jpg Малый.jpg1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 19:35:43

big gerb.jpg

gerb - средний.gif

gerb - malyj.jpg

Большой, Средний и Малый (он же Г.О.) Гербы РИ 1857-1917 г.г.

По другому он изображается так:

smoll_gerb.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 21:57:15
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 19:59:59

Это не по другому, а так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 20:06:05

Т.е. изображение номер 3 - гос орел, и не является гербом? Возможно и так, но по мне так они односильны и могут замещаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 20:22:45

Т.е. изображение номер 3 - гос орел, и не является гербом? Возможно и так, но по мне так они односильны и могут замещаться.


Не является. Он у вас ещё и неправильно изображен.
Короны должны быть золотыми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 07.08.2014 - 20:41:52

По другому он изображается так:

smoll_gerb.jpg

Судя по скану Монархиста это вариация малого герба, а значит короны всё таки не золотые. Да и на большом короны тоже не золотые.
ps. Крайне интересная тема. Запарился перечитывать, но оно того стоило.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 21:05:58

Т.е. изображение номер 3 - гос орел, и не является гербом? Возможно и так, но по мне так они односильны и могут замещаться.


Так видно?

Прикрепленные изображения

  • герб РИ.jpg Малый.jpg1.jpg2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 21:22:42

Насчет золотых и серебренных корон, думаю описание должно стоять на первом месте.
Ибо и полиграфисты и полиграфия могут ввести в заблуждение.
А современное изображение из Wiki тем более.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 21:29:00

Продолжаю стенограмму "круглого стола"

Г. Вилинбахов. Для иллюстрации – один пример. Ленсовет принял решение о создании нового герба города. В постановлении оговаривалось, что в новом символе не должны быть использованы те монархические элементы и цвета, которые составляли старый герб Петербурга. Конкурс состоялся, но результат оказался плачевным. Жюри, просмотрев десятки проектов, пришло к выводу, что конкурс следует признать недействительным, так как ни один из проектов не отвечал геральдическим правилам, а главное, не была соблюдена юридическая норма: начиная конкурс на проект нового герба города, Ленсовет официально, де-юре не отменил старый герб!

Такая вот юридическая неловкость.

Р. Пихоя. Как тут не вспомнить слова русского историка Ключевского: все, что очевидно, не обязательно для России. У нас уже есть правовой прецедент: гимн России был утвержден Верховным Советом РСФСР до принятия новой Конституции республики.

А. Николаев. Меня все-таки беспокоит: будет или не будет в гербе России серп и молот?

Г. Вилинбахов. Теоретически, думаю, он может там присутствовать. Но серп и молот – интернациональная, а не национальная эмблема. Этот знак мы вправе использовать лишь как дополнение к национальной эмблеме…

Г. Туманов. Я извините, снова об орле… Красивая, но хищная птица! От-крытый клюв у нее или закрытый. А «билибинский» орел, он просто смешной хищник, хищник без силы. Символ же не должен быть смешным… У меня предложение - придумать что-нибудь такое, что ассоциировалось бы со строительством, с прочностью, с крепостью. Таким символом многонационального государства могли бы стать стилизованные башни какойто постройки. Скажем, Кремля.

С. Думин. Дело в том, что башни, стены – это традиционная геральдическая эмблема, присущая городскому гербу.

В. Тарбоков. Мне кажется, нельзя «зацикливаться» на одном лишь орле. Кстати, ни у одного из крестьян, с кем довелось мне беседовать недавно в Ярославской области, идея двуглавого орла не вызвала одобрения. Так что сначала нужно выяснить мнение простых людей!...

Не отметая полностью эту идею, следует искать варианты, которые могли бы достойно представить герб Российской Федерации. Будет ли это модернизированный герб РСФСР 1918 года или что-то другое, не знаю. Но то, что мы «крутимся» только вокруг орла – это представляется мне концептуальной ошибкой.

Г. Вилинбахов. Прежде чем проводить широкий социологический опрос, нужен или не нужен двуглавый орел в гербе России, хорошо было бы выяснить: а что знают о нем люди? Свыше 70 лет о нем говорилось и писалось только отрицательно. Расскажите людям – спокойно, без ажиотажа, без лишних эмоций – историю двуглавого орла, как он возник и что собой олицетворяет, и, уверен, они примут его, как уже приняли российский бело-сине-красный флаг.

А. Арсеньев (художник). Даже мне, как художнику, идея орла показалась поначалу диковатой. Но к этой мысли надо привыкать и людей приучать. Россия – не та республика, которая образовалась вдруг, на голом месте, - у нас есть традиции! Думаю, за основу герба нужно брать или двуглавого орла в разных его вариациях, или видоизмененный нынешний герб России.

Р. Смирнов. Символ РСФСР, на мой взгляд, созданный в 20-е годы, сегодня не имеет права оставаться ее гербом. Это антиконституционно, ибо на втором Съезде народных депутатов республики внесены Серьезные изменения в Конституцию Российской Федерации. Старый герб с его серпом и молотом не отвечает смыслу этих изменений.

Р. Пихоя. Итак, у нас наметились три подхода к созданию герба России. Первый вариант художника Дучинского, где используется традиционная символика советского герба, но с рядом уточнений и модернизаций. Второй подход двуглавые орлы, лишенные имперских знаков: именно такую трактовку российского герба предложила творческая группа Союза Художников РСФСР. Наконец, третий подход связан не с возрождением исторической геральдики в ее современном «прочтении», а с созданием принципиально новой.

Какой вариант предпочтительнее? Думаю, что вопрос о гербе Российской Федерации остается пока открытым…» 15

…………………………………………………………………..

15 Монахов В., Сапрыков В. «Герб и флаг России: какими им быть?» // «Народный депутат» 1991г. №5 с.71-80
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 22:17:22

Вопрос на который нет точного ответа. Откуда орел?

Академик Н. П. Лихачев в начале прошлого века высказывал сомнения по поводу того, что двуглавый орел заимствован Иваном III в результате его женитьбы на Софье Палеолог ибо со времени брака Ивана III и Софьи до помещения двуглавого орла на государственную печать прошло 25 лет.

А по поводу цвета корон, наверно еще надо учитывать год.
Например на Государственном знамени 1896 года - короны явно серебряные

Прикрепленные изображения

  • 1896 Гос знамя.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 22:26:42

Артамонов Владимир Алексеевич высказался следующим образом:

«…Очень удачна была находка первых лет революции — герб РСФСР:
изображение венка колосьев вокруг эмблемы. Но форма самого герба не геральдическая.
Поэтому надо либо вернуться к первому гербу Русского государства — всадник,
выдержанный в бело-сине-красных цветах, либо ко второму гербу России — орлу. Рисунок
орла постоянно менялся в русской истории. К тому же он может сегодня вызывать неприятные
ассоциации у нерусских народов и части русских, по традиции усматривающих в нем символ
империи. Это можно исправить.

Например, стоит обратить внимание на рисунок орла, сделанный художником Билибиным
для герба Временного правительства, заменить цвет с черного на золотой, как это было
при Петре I, или на белый и поместить орла на современный геральдический щит РСФСР,
окружив венком из ржаных колосьев или березовых веток (береза — символ всех народов

нашей страны — от Смоленска до Тихого океана). Можно сопроводить герб девизом
«Единство и суверенитет».
Две головы орла будут символизировать республики Европы и Азии.

Вспомним, что А. Д. Сахаров предлагал называть наше государство Союзом Советских республик Европы и Азии».

Следовательно словесное описание варианта, которое уже было ранее показано принадлежит Артамонову В.А.

Прикрепленные изображения

  • гибрид.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 22:32:38

Вы видели, чтобы в России делали короны из серебра? А ленты на знамени тоже серебряные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 22:33:53

Статья из энциклопедии.

Прикрепленные изображения

  • герб РИ.jpg1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 22:45:16

Ну так никто и не говорил, что короны делались из серебра или из золота или из платины. Суть не в этом. Осуждалось то как они изображались. Т.е. какого цвета. И почему то на знамени они вышиты именно серебряными нитями. Хотя другие элементы вышиты золотыми нитями. Видимо в этом был какой то смысл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.08.2014 - 22:58:51

Я думаю, что серебряные короны - вольность художника, пытавшегося так изобразить бриллианты и жемчуг. В описании корон нигде серебро не упоминается. Приведённые изображения императорских корон из официальной энциклопедии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 08.08.2014 - 03:54:33

Изображение орла на теперешних монетах и сам герб вижу так : На головах у орла треугольник всевидящее око .Ногами орёл опирается на северный полюс ( дом ,гнездо ).Не нужно его загружать лишними атрибутами и тем более гербом Москвы .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)