Перейти к содержимому


Фотография

Почему на российских монетах герб Временного правительства?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 160

#51 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 01:25:42

Ну и наконец Большой государственный герб России, 1882 год:

big gerb.jpg

Современный государственный герб был принят в 1993 году. Он заменил герб РСФСР (а до того герб СССР) в качестве государственного. Современный герб содержит основные исторические элементы герба Российской империи кроме Андреевского ордена, однако большинство царских символов лишены в президентской республике какого-либо смысла. Герб разрешается изображать без геральдического щита. (из wikipedia)
герб России.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:04:30
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 06:11:15

Кстати "В период Временного правительства с двуглавым орлом конкурировала и свастика — бегущий крест, когда-то солярный знак и символ вечности, благополучия, прогресса. По-видимому, именно в этом качестве она «приглянулась» Временному правительству, которое избрало её вместе с двуглавым орлом и изображением Таврического дворца (где размещалась Государственная дума) в качестве символов новой, демократической России." (простите, там же - из wikipedia) От сюда и вот такой орел на керенках: kerenki 250 roubles.jpg Однако есть мнение что свастика дело рук не нового правительства, а Николая II: "В 1916 году царским правительством была разработана реформа денежных знаков. К 1917 году были подготовлены сложные матрицы для их типографии, на матрицах была свастика. Свастика должна была стать частью Российской империи, дополнив орла. Николай II не раз отстаивал правоту этого знака, но не успел провести реформу. В ходе Февральской революции 1917 года отрекся от престола. Однако большевикам все равно пришлось напечатать деньги со Свастикой, поскольку придя к власти, они спешили, а денег на изготовление новых матриц не было. Купюры со свастикой были в ходу до 1922 г. Затем деньги видимо появились и Луначарский запретил использовать свастику. ... Свастика под запретом с 1922 года." "Изначально Свастика использовалась среди белых людей Великой Расы, исповедующих древнюю веру Первопредков – Инглиизм. Свастика несет в себе Вселенское Мировоззрение наших Богов – таких далеких, ибо они управляют Солнцами, Созвездиями и всей Вселенной и таких близких, ибо Их Кровь течет в наших жилах. Их голос звучит в сердцах и зовется Совестью." "После Второй мировой войны свастика у многих людей ассоциируется с Гитлером и нацизмом, безчеловечной жестокостью. Этот стереотип вбивали в головы последние 70 лет. «Забывая» сказать, что Свастика – это символ с которым связана вся история славян. Солнечный символ, приносящий благоденствие и радость. У нацистов свастика появилась только в 1920 году, причем называется не «свастика», а «Hakenkreuz» - крест с загнутыми концами (крест черного цвета в белом круге, стоящий на ребре 45°)." (не мое мнение, а из "Свастика в Российской империи на деньгах и в армии") То что свастик присутствовала в русской культуре, это точно (вышивки "гусики", к примеру). Но объяснения ее природы и значения разнится. В последнее время с развитием славянского (русского) неопаганизма ("древней" славянской религии) значение и название этого знака исказилось, и иногда о нем говорят как о "коловраде" (знаке солнца по-моему). Стоит ли заново вытаскивать этот националистический знак на свет Божий, после того как им пользовались нацисты Германии? Думаю нет. В конце концов, Россия уже давно не инглиизмическая страна (и не уверен что ею была), а православная. Но знать историю надо, что бы не путать Божий дар с яичницей. Вернемся к орлу на монетах России. Скажем так, Центральный Банк России к Ивану III имеет еще меньшее отношение, чем к Временному Правительству, которое к Ивану III так же не имело никакого значения. Герб на монетах России - знак временности возможно, но никак не российского государства. То о чем я и говорил, спасибо хоть свастику не применили... Менять его надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 06:38:27

Тут еще есть обсуждение свастики на русских деньгах http://abc1918.livej...com/124320.html где смысл сводится к тому, что свастику пытались привнести масоны в символику государства, и не только ее.

Опять по поводу герба Российской Империи ( из http://www.gerb.bel....sia/imperia.htm ) :
big gerb.jpg

Большой государственный герб Российской Империи (1882 г.) представлял собой следующее:

"В золотом щите чёрный двуглавый орёл, коронованный двумя императорскими коронами, над которыми такая же, но в большом виде, корона, с двумя развевающимися концами ленты андреевского ордена. Государственный орёл держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб московский: в червлёном с золотыми краями щите Святой великомученик и победоносец Георгий, в серебряном вооружении и лазуревой приволоке (мантии), на серебряном, покрытом багряною тканью с золотою бахромою, коне, поражающий золотого, с зелёными крыльями, дракона золотым, с осьмиконечным крестом наверху, копьём.

Щит увенчан шлемом Святого великого князя Александра Невского. Намет чёрный с золотом. Вокруг щита цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного; по сторонам изображения святых Архистратига Михаила и Архангела Гавриила. Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червлёная надпись: Съ Нами Богъ! Над сенью возникающая государственная хоругвь, с осьмиконечным на древке крестом. Полотно государственной хоругви золотое; на ней изображение среднего государственного герба, но без окружающих девяти щитов".

Главный щит снизу окружают девять щитов, увенчанных принадлежащими им коронами:
герб царства Казанского, герб царства Астраханского, герб царства Польского, герб царства Сибирского, герб царства Херсонеса Таврического, герб царства Грузинского, соединённые гербы великих княжеств: Киевского, Владимирского и Новгородского, герб великого княжества Финляндского, Родовой Его Императорского Величества герб.

Над сенью главного щита помещались шесть щитов:
княжества и области Великороссийские, княжества и области Юго-Западные, княжества и области белорусские и литовские, области прибалтийские, северо-восточные области, Туркестан.


Источники: "Дворянские роды Российской империи", СПб., 1993; "Геральдика.ру"; П.П. фон Винклер "Гербы городов Российской империи", СПб. 1900 (переиздано: М.1991).


Увеличить большой герб
Увеличить центральный щит большого герба
Увеличить малый герб
Увеличить герб рода Романовых
Сохранить центральный щит в формате cdr.9


Сообщение отредактировал Лика-33: 05.10.2015 - 22:03:15
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 06:46:45

Тема не из легких, у разных людей разные мнения. Я попытался представить некоторые из них, и свое. Если тема вас "загрузила", для разрядки, можете почитать более легкую тему "Змей (дракон) на русских монетах" http://coins.su/foru...3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 08:41:43

Хорошо подобранная информация. Для затравки. Но ответа на поставленный в заголовке темы вопрос почему, пока нет. Я бы добавил в вопрос - как появился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 09:41:35

Позволю себе опубликовать начало заметки. Если будет интерес, то буду добавлять, если ТС не против. От автора. Описание Государственного Герба РФ и его изображение неотрывно связано с разработкой новой Конституции РФ. Хотя вопрос о символике не был самым важным в процессе разработки новой Конституции РФ, а затем и Федеральных Конституционных Законов, но он нес на себе отпечаток политической расстановки сил не только в Верховном Совете народных депутатов РСФСР, Государственной Думе РФ, но и являлся срезом взглядов на этот вопрос всего общества. Поскольку рассмотрение, в основном, шло на заседаниях комиссий, комитетов и разных групп, то протокольных документов и стенограмм таких заседаний крайне мало. Поэтому, то не большое количество сведений, которое находится в свободном доступе, крайне важны для понимания общей картины происходящего. В изложении материала я старался не выступать на стороне какой то одной политической силы и даже не афишировать свою личную позицию. Только информация к размышлению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 09:49:36

Добавляйте, а я ссылочку еще одну приведу:
http://www.onlinegaz...a_cb_rossii.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 10:39:39

1990 год
Впервые вопрос о новой Конституции РФ был поставлен первым Съездом народных депутатов РСФСР,
проходившем с 16 мая по 22 июня 1990 года.
29 мая 1990 года - Председателем Верховного Совета - высшим должностным лицом РСФСР, с третьей
попытки, избран сопредседатель Координационного совета оппозиционной межрегиональной депутатской
группы СНД СССР - "Демократическая Россия", Борис Николаевич Ельцин.
12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСФ, была принята Декларация "О государ-
ственном суверенитете РСФСФ", провозгласившая приоритет республиканских законов над союзными.
В последнем, 15-м пункте, на сохранении которого пришлось настаивать депутатам, было сказано, что
положения Декларации являются "...основой для разработки новой Конституции РСФСР, заключения
Союзного договора и совершенствования республиканского законодательства". (1)
16 июня 1990 года была образована Конституционная комиссия из числа народных депутатов РСФСР (2)
в составе 102 человек. Первым поручением над которым пришлось работать Конституционной комиссии
была подготовка и внесение на рассмотрение Съезда народных депутатов РСФСР проекта закона РСФСР
"Об изменениях в Конституции (Основного закона) РСФСФ" (3).
21 июня 1990 года Съезд Народных депутатов РСФСР принял постановление "О подготовке и
рассмотрении проектов законов РСФСР", в ст.1 которого говорилось:
"Поручить Верховному Совету РСФСР в первоочередном порядке подготовить и рассмотреть следующие
проекты законов ... - о государственной символике". (4)
__________________________

1Декларация о Государственном суверенитете РСФСР №22-1 от 12 июня 1990г. //Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. N2. 1990. ст.22.

2 Постановление СНД РСФСР «Об обра-зовании Конституционной комиссии» №37-1 от 16 июня 1990г.//Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. 1990. №3. ст.24.

3 Постановление СНД «Об изменениях в Конституции (Основного закона) РСФСР» №39-1 от 16 июня 1990г. // Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. 1990. №3. ст.26.

4 Постановление СНД РСФСР «О подготовке и рассмотрении проектов законов РСФСР» от 21 июня 1990 года// Газета «Советская Россия» № 149-150 (10300-10301). с.7.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 04.08.2014 - 11:16:11

Вот выдержка с сайта "Гипотезы и Факты":
...
Теперь о Сочинской монете (от туда же):
... "Наверняка многие знают, что право Центробанка печатать деньги закреплено в Конституции РФ, а у государства права печатать свои деньги нет... В магазинах эти деньги брать перестали...

А это "гипотеза" или "факт" ?

Гриня, думаю людям не интересно больше читать ваш бред

Думаю, люди сами разберутся.

Кстати:

В теме по возможности надо писать по существу предмета.

Обсуждали неоднократно.

Или не заниматься ликбезом и не поучать других из туманного далека просто выше ваших сил?
Без вас разберутся, что изображать на деньгах страны, в которой вы больше не живете.
Не думаю, что кому-то очень нужно это ваше "Как нам обустроить Россию"-2.

К слову, у меня на этом форуме ник GriNya, а не "Гриня".
Будьте любезны обращаться по форумному нику, самодеятельной его интерпретацией не нужно заниматься.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 12:01:53

Не могу исправлять свои ошибки (РСФСФ-РСФСР), поэтому прошу прощения у читателей.
Продолжаю.

22 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР поручил Конституционной комиссии
также работать и над созданием проекта новой Конституции РСФСР. (5)
20 августа1990 года, своем сообщении на третьем заседании рабочей группы
Конституционной комиссии РСФСР, Румянцев О.Г. заявил, что
"в заключительных положениях вопреки традиции, не должна быть конституционно
закреплена государственная символика - обреченная на нестабильность, на изменения,
она может потянуть за собой нестабильность Конституции в целом, создавая нежелательный
прецедент".(6)
Эти слова ответственного секретаря Конституционной комиссии, стали пророческими.
Уже к концу августа 1990 года была разработана концепция, а 12 октября 1990 г. был
представлен первый вариант проекта новой Конституции РСФСР.
12 ноября 1990 г. проект был рекомендован к публикации.
22 ноября 1990 г. первый вариант Конституции РСФСР, разработанный Конституционной
комиссией, был опубликован для всенародного обсуждения. (7) Но уже 24 ноября 1990 г. в
газете "Советская Россия" появилось постановление Верховного Совета РСФСР - О внесении
изменений в постановление от 25 октября 1990 г. "О созыве внеочередного Съезда Народных
Депутатов РСФСР". Изменен был четвертый пункт. Вместо ранее обозначенного вопроса
"О Конституции РСФСР и работе Конституционной комиссии" предлагалось обсудить только
проект закона РСФСР " Об изменениях и дополнениях в Конституцию РСФСР". Причем
доклад по этому вопросу должен был сделать Комитет Верховного Совета РСФСР по
законодательству, хотя первый Съезд Народных Депутатов РСФСР, еще 16 июня 1990 г.,
своим постановлением, поручил это Конституционной комиссии. И сама Конституционная
комиссия, на своем заседании 12 ноября 1990г., приняла решение - представить второму
Съезду Народных Депутатов РСФСР проект закона "Об изменениях Конституции (Основного
Закона) РСФСР" и "Проект Конституции Российской Федерации". Данный проект должен
был быть подготовлен к 22 ноября 1990 г, но народные депутаты прибывшие на съезд
не обнаружили его в папке предоставляемых им документов.
Почему я остановился на этом эпизоде. Потому, что он показателен в отношении
расстановки сил в то время. Ведь помимо проекта Конституции РФ разработанного
Конституционной комиссией, были еще два проекта.
_________________________________

5 Постановление СНД РСФСР «О некоторых вопросах подготовки проекта Конституции РСФСР» №57-1 от 22 июня 1990г. // Ведомости СНД РСФСР и ВС РСФСР. 1990. №4. ст.57.

6 Сообщение на заседании Конституцион-ной комиссии 20 августа 1990г. // «Из истории создания Конституции РФ. Конституционная комиссия: стенограммы, материалы, документы (1990-1993 гг.)» под общ. ред. О.Г. Румянцева. т.1. М.: Волтерс Клувер. 2007. с.101.

7 Проект Конституции (Основного Закона) Российской Федерации // «Российская газета» от 22 ноября 1990г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 13:52:17

Первый проект был от инициативной группы депутатов "Коммунисты России" и группы экспертов
(опубликован 24.11.90г. "Советская Россия), второй подготовленный учеными Саратовского
юридического института им. Д.И. Курского (руководитель авторского коллектива - профессор,
доктор юридических наук Кабышев В.Т.) (8)
С учетом того, что начавшееся обсуждение показывало, что большинство голосов мог набрать
проект представленный коммунистами, Ельцин Б.Н. решил видимо не рисовать и не выносить на
съезд вопрос о новой Конституции РФ.
15 декабря 1990 года второй Съезд Народных Депутатов РСФСР принял закон "Об изменениях
и дополнениях Конституции (Основного Закона) РСФСР". (9)
На момент работы второго Съезда Народных Депутатов РСФСР, в ст.180 Конституции РСФСР,
принятой 12 апреля 1978 года, было обозначено, что:
"Государственным гербом Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
является изображение серпа и молота на красном фоне, в лучах солнца и в обрамлении колосьев,
с надписью - РСФСР и Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В верхней части герба - пятиконечная
звезда". Звезда на гербе появилась в 1978 г. Положение о гербе РСФСР было утверждено
Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 22 января 1981 года. (10) Данная редакция
герба действовала с 12 апреля 1978 г. до 16мая 1992 г.
19 октября 1990 года на очередном заседании Совета Министров РСФСР, министр внешних
экономических связей Ярошенко В.Н. предложил "вернуться к традиционной российской госу-
дарственной символике, а именно к трехцветному флагу и двуглавому орлу. Председатель
Совета Министров РСФСР Иван Степанович Силаев и члены правительства, в большинстве
своем, его поддержали" . (11)
Это первое предложение двуглавого орла для использования в государственной символике,
в новейшей истории, которое мне удалось найти.
____________________________

8 Глотов С. «Конституционные маневры» // Газета «Советская Россия» №271(10422) от 27 ноября 1990г.

9 Закон РСФСР «Об изменениях и допол-нениях Конституции (Основного Закона) РСФСР» №423-I от 15 декабря 1990г. // Ве-домости СНД и ВС РСФСР. 1990. N 3. ст. 25.

10 Указ Президиума Верховного Совета РСФСР «Об утверждении положения о Государственном гербе РСФСР» от 22января 1981г. (с положением) // Ведомости Верховного Совета РСФСР 1981. №4. ст.173.
11 Предложение Ярошенко В.Н. // Материалы Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ. URL:http://www.sfilatov.ru/work/documbody.php?doc=000045
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 21:05:44

Фото людей принимавших участие в судьбе двуглавого орла в новейшей истории.


Сообщение отредактировал Лика-33: 19.09.2015 - 15:21:22
4.11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.08.2014 - 21:30:41

5 ноября 1990 года на базе Главархива РСФСР был создан административный орган
управления - Комитет по делам архивов при Совете Министров РСФСР (Роскомархив), (12)
отвечающий за государственные архивы на всей территории РСФСР. Руководителем
Роскомархива стал Пихоя Рудольф Германович.
Совпадение или нет, но 5 ноября 1990 года Правительство РСФСР приняло постановление
"О создании Государственного герба и Государственного флага РСФСР". "Для проведения
этой большой и сложной работы была образована Правительственная комиссия, по
поручению которой Комитет по делам архивов при Совете Министров РСФСР организовал
работу "круглого стола". В декабре 1990 - феврале 1991 года были проведены три заседания,
на которых обсуждались генезис и эволюция исторических государственных символов и
вырабатывалась концепция государственной символики России" (13)
______________________________________

12 Постановление Совета Министров РСФСР "Об образовании Комитета по делам архивов при Совете Министров РСФСР "от 5 ноября 1990г. // Журнал «Советские архивы».1991.№1.с.16.
URL: http://archives.ru/r...v/history.shtml
13 Вилинбахов Г.В. «Герб России»// Журнал «Родина», 1998, № 2.
URL: http://www.istrodina.com/gerb3.php3
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 05.08.2014 - 01:19:39

Я читаю с интересом. Плюсану как перезаряжусь. Продолжайте писать о современном гербе России, с примерами если будут..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 05.08.2014 - 13:33:08

Да, ждемс, интересно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:00:28

Прошу прощения за небольшую задержку.


1991 год

Заседания круглого стола проходили в Москве в Белом Доме.14

« В работе круглого стола участвовали: народный депутат СССР В.И.СТЕЛЬМАШОНОК, народные депутаты РСФСР Р.С.МУХАМАДИЕВ, Ф.Д.ПОЛЕНОВ, В.В.СЕЛЕЗНЕВ, Р.М.СМИРНОВ, М.В.СЕСЛАВИНСКИЙ, А.Г.НИКОЛАЕВ; доктора исторических наук, профессора Ю.А.БУРАНОВ, Е.И.КАМЕНЦЕВА, А.С.МЕЛЬНИКОВА, Н.А.СОБОЛЕВА; доктор юридических наук, профессор Г.А.ТУМАНОВ; заместитель министра печати и массовой информации РСФСР, доктор юридических наук М.А.ФЕДОТОВ; кандидаты исторических наук В.А.АРТАМОНОВ, Г.В.ВИЛИНБАХОВ, С.В.ДУМИН; работники Совета Министров РСФСР, Министерства культуры, МИД, Союза художников РСФСР, редакции журнала «Народный депутат».

Вел заседание «круглого стола» председатель Комитета по делам архивов при Совете Министров РСФСР, профессор Р.Г.ПИХОЯ.

Ниже приводится сокращенная стенограмма выступлений за «круглым столом».

Е. Каменцева. (Московский государственный историко-архивный институт). Мы доподлинно не знаем происхождения двуглавого орла. Спорные точки зрения существуют на этот счет. Встречается двуглавый орел, к примеру, на древней тверской монете. Есть данные, что он когда-то «прилетел» с Востока. Некоторые считают, что это своего рода «брачное» изображение: когда Иван III женился на Софье Палеолог, на монетах и появились русский всадник вместе с двуглавым византийским орлом.

Н. Соболева. (Институт истории СССР АН СССР). Как же все таки возник российский государственный герб? Один из возможных путей – историческая преемственность. Так, на государственной печати Ивана III изображен всадник, поражающий копьем змия. На монетах с таким изображением чеканились буквы «КН» - то есть «князь».

Теперь в появлении на гербе двуглавого орла византийской формы. В многочисленных западноевропейских исследованиях отмечается, что он никогда не был… гербом Византийской империи. Об этом говорил русский ученый Н. П. Лихачев еще в 1915 году. А один американский специалист утверждает, что двуглавый орел стал изображаться в русском гербе лишь спустя 25 лет после женитьбы великого князя Московского на Софье Палеолог.

Впоследствии на крыльях орла появляются небольшие гербы присоединенных к Москве земель. Вот такие аксессуары возникли в гербе, ставшем державным знаком Российской империи.

_______

14 Сычева Валерия «Равнение на флаг»//Журнал «Итоги» №23(782) от 6.06. 2011г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:01:52

Г. Вилинбахов. (Государственный Эрмитаж). Вероятно, мы должны рассматривать старые российские эмблемы, их символику с целью определить, какое же место они могут занять в современной геральдике? Что касается всадника «Святого Георгия», то тут первая сложность: он – православный святой, поэтому возникает деликатная ситуация с представителями других вероисповеданий, проживающих на территории России. К тому же «Святой Георгий» - эмблема, которая символизировала государя. А сам двуглавый орел являлся государственным символом России, особенно с того момента, когда начало создаваться централизованное Русское государство.

В. Артамонов. (Институт истории СССР АН СССР). Надо отметить, что рисунок царского орла менялся в каждое царствование, цвет его менялся все время. И белым был орел, и золотым, и коричневым, очень редко – черным.

Если орел станет гербом РСФСР, то его, конечно, нужно будет делать либо золотым, либо серебряным. Кстати, белый цвет у «билибинского» орла. Орел символ солнца, символ единения европейской и азиатской частей России.

Г. Вилинбахов. В 1917 году, когда Временное правительство рассматривало вопросы о геральдике, орла решили «раздеть». Создавая рисунок герба, художник Билибин оглядывался на древние образцы. Он лишь освободил птицу от имперского «утяжеления».

В. Артамонов. Предварительный опрос показывает, что часть населения, даже интеллигенция, ежится при упоминании о двуглавом орле. Он по-прежнему ассоциируется с деспотизмом, с царской империей и т.д. Определенные возражения против него есть у мусульманских народов. Хотя это древнейший восточный символ. Двуглавая птица встречается в символических изображениях у многих народов Азии и Востока.

Ф. Поленов. (Комиссия Совета Республики по культуре). Я бы целиком поддержал символ двуглавого орла, но вот поэтический образ:

«Потому мы несчастливы, братья, потому мы и горькую пьем, что у нас каждый штоф под печатью, заклеймен двуголовым орлом». И далее: «Я нашел, друзья, нашел, кто виновник бестолковый… всероссийский наш орел».

То, что я процитировал, - голос шестидесятых годов XIX века. Эхо его отдалось в 1917-м! Орла тогда свергли не по указанию каких-то райкомов, райисполкомов или отделов пропаганды и агитации – это было волеизъявлением народа. Орел считался непопулярным еще в дореволюционные времена. Это так. И все же я за то, чтобы он фигурировал в новой российской символике, чтобы этот символ был на нашем гербе, Потому что он пережил столетия…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:03:56

Н. Соболева.Извините, новозвращение к двуглавому орлу будет выглядетьанахронизмом. Таким же, как скажем, обращение «сударь» и «сударыня» по отношению к современным женщинам и мужчинам.

А. Николаев. Что представляет собой символика белого, синего и красного цветов?

Г. Вилинбахов. В документах XVII- XVIII веков описания символики этих цветов нет. Существует мифологическая версия, которая содержится в литературных произведениях. Если верить ей, то эти три цвета взяты из иконы образа святого Георгия Победоносца: на красном поле всадник в синем плаще. Есть и народное толкования. Голубой цвет – символ веры, верности, убежденности в правоте. Белый это надежда, чистота, благородство. Красный олицетворяет мужество, справедливость.



ПОДХОД К КОНЦЕПЦИИ




Н. Соболева. Сегодня речь идет о новых символах России. Если говорить о методологии, то с чего мы должны начать? Прежде всего с четкого определения: что же такое герб? Почти все геральдисты мира видят в нем опознавательно-правовой знак, утвержденный верховной властью. Этот правовой момент, присутствующий в каждом гербе, отличает его от всех прочих знаков, скажем от фабричных марок. Государственный герб и все его изменения должны быть обязательно зафиксированы в Конституции.

Как в принципе составлялись государственные гербы? Иногда чисто случайно. Какая-то область брала некую эмблему (в стилизованном виде изображались животные, цветы, листья и т.д.) и помещала ее в свой герб. Но обычно за герб страны принимался герб царского дома. Гербы Великобритании и Бельгии, к примеру, это знаки правящих династий. И наконец, законодательным путем создавались гербы таких относительно молодых государств, как США и СССР.

Изменение государственных символов – не прихоть: захотели – и какие-то аксессуары в гербах сняли, что-то прибавили, убавили… Если символы государства видоизменяются, то для этого должны быть очень серьезные, весомые причины.
Г. Туманов (первый заместитель главного редактора журнала «Народный депутат»). Прежде всего необходимо определить, какие принципы должны послужить основанием государственной символики. Несомненно, герб и флаг – это символы политические, несущие идеологическую нагрузку. Так было, есть и будет. Признаем мы это или нет. Отсюда вопрос: быть или не быть в наших гербе и флаге советской символике с ее ставшим традиционным красным цветом, серпом и молотом, пятиконечной звездой? Или же полностью отказаться от них, взяв за основу символику, сложившуюся за период от Ивана III до Николая II? Либо мы, считая себя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:05:07

правопреемниками российского государства, все-таки вносим в символику то новое и, согласитесь, историческое, что принесла с собой Октябрьская революция?

Второе принципиальное соображение. Российская Федерация – государство многонациональное, в свое время включившее в свой состав бывшие государственные формирования: либо русскоязычные, как некогда вольный Новгород, либо иноязычные, как завоеванное при Иване Грозном Казанское ханство. У всех у них были свои атрибуты государственности. Признавая этот факт, вносим ли мы в герб и флаг новой Россиикакие-то элементы, свидетельствующие о том, что мы все-таки не только великороссы?

И третье. Чем нас не устраивают теперешний флаг и – считаю, очень хороший – герб России, Советской России?

В. Артамонов. При создании государственных символов, безусловно. Нужно исходить из уже сложившихся реалий. В большинстве стран государственные символы понимаются как общенациональные, объединяющие. Они внесословны, внеклассовы, внепартийны и постоянны. Верность своим историческим эмблемам, способность принести их сквозь века составляют особую гордость и служат залогом преемственности исторической жизни народов.

Сейчас наша страна переживает очередную «революцию сверху». Большинство республик возвращается к своей национальной символике. В России выпускаются календари, значки, обложки для паспортов с прежней национальной символикой, на демонстрации все чаще люди выходят под национальным флагом России.

Идет процесс отторжения дискредитировавшей себя классовой и партийной символики. Это уже произошло в Венгрии, Румынии, Болгарии. Очередь – за нами. Национальная символика – это духовный стержень нации. Она объединяет все социальные слои, в том числе административный аппарат. Теперь о возможности использования советской символики, Удачным нахожу «малый герб» РСФСР – серп и молот заимствованный у нас некоторыми государствами мира, почти всеми компартиями. Однако этот символ – классовый, пролетарско-крестьянский, как бы исключающий остальные социальные слои страны: интеллигенцию, предпринимателей, численность которых будет расти в связи с переходом к рыночным отношениям, тех же управленцев, а их у нас 18 миллионов!

Н. Соболева. Позвольте возразить! Думаю, что серп и молот нельзя отметать так решительно.
Г. Вилинбахов. Надо помнить, что государственные герб и флаг являются прежде всего символами суверенитета. Почему существующая государственная геральдика России не устраивает нас сегодня и почему требует какого-то изменения? Она отвечала идеологическим установкам,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:06:22

которые принесла Октябрьская революция. Ее питали идеи всемирной революции и интернационализма. Слово «национальное» стало ругательным. Именно поэтому начисто исчезли и русская, и вообще национальная геральдика. Вводились односистемные элементы геральдики для всех республик. Согласитесь, трудно отличить сегодня герб одной союзной республики от других.

Интернациональная идея оказалась своего рода прокрустовым ложем для развития государственной символики. Социалистические государства (за исключением Китая), возникшие после второй мировой войны, все же сумели сохранить свою национальную геральдику. Они только ввели эмблемы, но цвета национальных флагов и национальные гербы оставили такими, какими они раньше были.

Процессы, которые происходят в последние годы во всех странах Восточной Европы и в наших союзных республиках, показывают, что геральдика, связанная с идеей интернационализма, отходит и требует замены.

Ю. Буранов. (ИМЛ при ЦК КПСС). Чтобы дискуссия не оказалась в тупиковой ситуации, надо, на мой взгляд, искать какой-то компромисс. Есть три принципа: во-первых, суверенитет республики; во-вторых, связь времен; в-третьих, самобытность России. Учет этих принципов предопределяет соединение утвердившихся за многие годы символов с какими-то современными элементами. Вопрос сложен. И думаю, необходимо знать мнение народа.

С. Думин. (Государственный исторический музей СССР). В каком сочетании употреблять старинные эмблемы России и как их соотносить с новейшими – вопрос, который необходимо обстоятельно обдумать. Возможно, стоит провести и изучение общественного мнения. Сейчас, хотя и стихийно, идет процесс возвращения к национальным традициям, Наконец-то возрождаются древние имена городов, первоначальные названия улиц. Нечто подобное происходит с государственными флагами и гербом России.

Р. Мухамадиев. (народный депутат РСФСР). Решая Какие-либо проблемы, связанные с геральдикой и символикой, народ должен обращаться к своим истокам. Это вполне естественное, здоровое начало, и здесь споров быть не должно. Вместе с тем не следует сбрасывать со счетов, что сейчас крайне сложное время.

До меня уже напоминали, что РСФСР – многонациональное государство и его население придерживается разных верований. В этой ученой аудитории могут быть спокойно восприняты какие-то символы, а население тех или иных регионов «единодушно» принятые нами символы не воспримет. Я это допускаю. Ведь мы сегодня измотаны «парадом суверенитетов». Можем добраться и до «парада» гербов и флагов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:08:08

Двуглавый орел воспринимается все же не иначе как символ Российской империи. Поэтому к изменению символики надо подходить очень ответственно.

М. Пименов (МИД РСФСР). Полагаю, что новые герб и флаг должны соответствовать духу новой Конституции РСФСР, которую предстоит принять. Только после этого может быть решен вопрос о российской символике в целом. При любом варианте, по моему мнению, сначала следует принять Основной Закон страны.

Г. Туманов. Последний раздел Конституции посвящен гербу, флагу и столице. И когда ее проект будет вынесен на обсуждение, там уже должен быть и раздел о государственной символике. Естественно, надо быстрее предложить какой-то вариант, возможно, и не один.

Р. Пихоя. Процесс создания флагов и гербов затронул все республики, составляющие Союз. Это результат развития национального самосознания и одновременно закономерный этап формирования суверенитета различных территорий, республик, народов. На вопрос, поздно или рано приступили мы к созданию герба и флага, я ответил бы так: вовремя!

Существенный вопрос поставлен и профессором Тумановым: быть ли в наших гербе и флаге элементам советской символики? Само время задает этот вопрос. Проблема здесь такая: как сочетать старое и новое?

Есть австрийский вариант. Это тоже двуглавый орел, бывший герб империи, но в одной лапе у него … серп, в другой – молот, на голове же – корона. Этот «имперский» герб существует по настоящеевремя. Он имеет символическое значение и олицетворяет союз трех классов: крестьянства, рабочего класса и буржуазии.

Возможны и другие варианты. Интересно предложение об интенсивном использовании красного цвета, который вошел в сознание людей как цвет России. Это исторический цвет, с которым страна прожила семьдесят с лишним лет.

Р. Смирнов. (заместитель председателя Комиссии Совета Национальностей по вопросам развития культуры, языка, национальных традиций, охраны исторического наследия). Нашим уважаемым художникам, занятым разработкой государственных символов, следует основательно углубиться в историю. Если мы будем заниматься лишь реконструкцией, подмазыванием, подмалевыванием нынешних государственных эмблем, то, я думаю, это заведет нас лишь в тупик.

Надо, чтобы художники вернули нам старые или создали новые мощные духовные, нравственные символы России. Именно эти символы посчастливилось мне увидеть в январе на выставке, которая действовала в стенах российского парламента. ней см. «Народный депутат», №2 за 1991 год – Ред.)

Насколько же мы политически, идеологически «зашорены», если не можем, как другие нации, вернее, боимся вернуть себе исконные российские национальные символы, хотя бы того же двуглавого орла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:21:39

Еще люди которые участвовали в судьбе орла

Прикрепленные изображения

  • фото 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.08.2014 - 21:34:45

И еще

Прикрепленные изображения

  • фото 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 07.08.2014 - 02:47:37

Сколько бредовых идей было высказано! Мама моя родная!. Думаю, что эта фраза Смирнова стала одним из ключевых поворотов: "Насколько же мы политически, идеологически «зашорены», если не можем, как другие нации, вернее, боимся вернуть себе исконные российские национальные символы, хотя бы того же двуглавого орла?"

Спасибо хоть на этом - вернули орла, и сделали его похожим на предыдущие гербы России. В чем то даже улучшили, но в чем то не доделали.

Из ( http://www.rosimperija.info/post/1507 ): "Официально российская геральдика начинается с эпохи царствования Алексея Михайловича Романова (XVII в.). Но предтечей герба были личные печати русских царей, поэтому первоисточники российского герба следует искать в XV веке, в царствование Ивана III Великого. Первоначально на личной печати Ивана III был изображен Георгий Победоносец ( мое примечание, на сколько помню этот символ был адаптирован Иваном III и ведет свое начало от Киевских князей, в итоге став символом Москвы ), поражающий копьем змея – символ Москвы и Московского княжества. Двуглавый орёл был принят на государственной печати после венчания в 1472 г. Ивана III Великого с Софьей (Зоей) Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина Палеолога. Он символизировал передачу наследия павшей Византии (мое примечание: надо понимать с принятием этого символа Москва становится третьим Римом?). Но до Петра I российский герб не подчинялся геральдическим правилам, русская геральдика получила развитие именно в его царствование." ...

"А в период царствования первого царя династии Романовых – Михаила Федоровича (1613-1645) двуглавый орел впервые изображается под тремя коронами, на груди возвращался Георгий Победоносец в виде щита. В 1645 году при сыне Михаила Федоровича – царе Алексее Михайловиче – появилась первая Большая государственная печать, на которой двуглавый орел с ездецом на груди коронован тремя коронами. С этого времени постоянно использовался именно такой тип изображения."

Понятно, например почему орел Российского герба нашего времени стал золотым. До Петра первого, который поменял цвет на черный, как было принято у геральдистов на западе, русский орел был золотым. С этой приверженностью именно русской традиции я совершенно согласен. Но не понятно почему не вернули все символы.

Идея самодержца выражается в атрибутах власти: большая императорская корона, другие российские короны, скипетр, держава, цепь ордена святого Андрея Первозванного. Орден Святого апостола Андрея Первозванного как награда был восстановлен в 1998 году. Все вернулось на герб России кроме цепи и ордена, которых явно не хватает на Российском Гербе, а ведь Святой Андрей - Покровитель России!

Не плохо было бы еще разработать концепцию Большого, Среднего и Малого гербов. Которые демонстрируют Центральную, связующую роль Москвы, и равенство всех остальных областей и регионов Федерации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 mrgreens

mrgreens

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.08.2014 - 08:30:09

По геральдике вообще полезно было бы создать отдельный раздел, чтобы не искать всякие фенички.

Но продолжаю.


* * *


Обсуждение подходов к концепции государственной символики выявило далеко не однозначные взгляды на предмет разговора. Некоторые считают, что флаг и герб являются символами политическими – они напрямую связаны с характером политического строя и не могут не отражать классовых позиций. Другие, напротив, уверены, что государственный флаг и герб не вправе нести классовый отпечаток. Столь разные подходы проявились и в предложениях по созданию флага и герба России.

М. Федотов. (заместитель министра печати и массовой информации РСФСР). Как показывает опыт, только новые государства создают новые флаги исоздают новые гербы. Старые же на протяжении всей своей истории сохраняют один флаг и один герб. Когда в 1918 году создавалась Российская Федерация, тогда естественно, появились новые флаги и новые гербы.

Мы сегодня должны исходить из того, чтобы предложить нашему парламенту флаг и герб, лишенные какой-либо идеологической начинки. Им надлежит иметь только одно содержание – историческое. Поэтому не надо ничего изобретать. Содержание государственной символики в том, что то или иное изображение отождествляется с определенным государством. Следовательно, нужно вернуть символы, которые вошли в плоть и кровь народа, те, что неразрывно связаны с историей нашего государства.

В. Селезнев. (народный депутат РСФСР). Думаю, прав товарищ Федотов – национальные цвета, которые давно уже существуют в России, надо сохранить. Еще позаботиться о том, чтобы соблюдалась историческая преемственность во всех наших действиях. Нельзя построить новое общество, не опираясь на «хорошо забытое старое».

В. Артамонов.

Мы создадим новые, подлинно российские символы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей